Отправлено: 02.04.07 04:35. Заголовок: Мужчина и Женщина # 2

сообщение от Кати из Владивостока

Отправлено: 01.03.06 15:03. Заголовок: Мужчина и Женщина

Меняется мир, меняется общество... Мужчины и женщины уже совсем не похожи на персонажей из сказок, песен и красивых книг. Что ждёт нас в будущем? Какими будут наши дети? Кем хотим быть мы в отношениях друг с другом?
Поговорим?

 Отправлено: 24.02.12 18:38. Заголовок: fiona пишет: Значи..

fiona пишет:

цитата:

Значит уже был горький опыт.

В том-то и дело, что такого опыта не было.

 Отправлено: 24.02.12 20:06. Заголовок: Alya пишет: В том-т..

Alya пишет:

цитата:

В том-то и дело, что такого опыта не было.

Значит в семье, где воспитывался или воспитывалась был опыт. Или у знакомых, соседей. Просто так на ровном месте ничего не вырастает.

 Отправлено: 24.02.12 20:10. Заголовок: Ирина Д. пишет: (ес..

Ирина Д. пишет:

цитата:

(если ты это имела ввиду).

Именно это.
Ирина Д. пишет:

цитата:

Поклонение и почитание, на мой взгляд, это уже в другой плоскости, это не любовь

Да, скорей всего.
Вот думала ещё раз, думала: любовь - это когда знаешь хорошо человека, встречаешься с ним, видишь его в различных ситуациях и принимаешь таким, какой он есть. А влюблённость - это образ, наделённый превосходными качествами. Влюблённость может всю жизнь длится.

 Отправлено: 24.02.12 20:32. Заголовок: fiona пишет: любовь..

fiona пишет:

цитата:

любовь - это когда знаешь хорошо человека, встречаешься с ним, видишь его в различных ситуациях и принимаешь таким, какой он есть. А влюблённость - это образ, наделённый превосходными качествами.

У меня на эту тему была поговорка: "Меньше знаешь - крепче любишь". То есть наделяешь человека лучшими качествами, которые можешь почерпнуть в собственных нравственных ресурсах, придумываешь благородные объяснения его поступкам и т.д.

 Отправлено: 24.02.12 23:38. Заголовок: fiona пишет: А если..

fiona пишет:

цитата:

А если он не любит, это не отрезвляет? Для чего тогда все эти муки? И достоин ли он меня вообще?

Нет, не отрезвляет, наоборот, азарт появляется. Ведь недаром говорят, что те люди более счастливы, которые любят, а не те, которые являются объектами их страсти. Когда ты любишь, порой бывает достаточно его улыбки, его мимоходом брошенного "привет". Ну, это, конечно, в более юном возрасте. Когда становишься старше, начинаешь более трезво и прагматично смотреть на своего возлюбленного, трезвым взглядом отмечая его недостатки, и при этом утешая саму себя "Любовь зла..." А вообще (к вопросу о муках) - полученное нами тем ценнее, чем большей ценой оно нам досталось. То, что само идет в руки, как правило не вызывает такого трепета...А"достоин-не достоин" - если человек не обращает на вас ни малейшего внимания, это еще не значит, что он вас не достоин, это всего лишь означает, что вы ему неинтересны. А так можно до 70 лет, как говорит одна моя подруга, "вышивать крестиком и воспитывать кота Яшку", только из-за того, что "все меня не достойны".
fiona пишет:

цитата:

но гордость женская должна быть, женщина должна себя любить

А что такое гордость? Показать своё я и доказать всем какая я хорошая? Естественно, нельзя допускать, чтобы об тебя вытирали ноги. Чувство собственного достоинства никто не отменял. Но во взаимоотношениях так или иначе все равно приходится наступать на горло собственной песне, подстраиваться под другого человека, задвигать какие-то собственные эгоистические интересы на задний план. А если каждый будет тянуть одеяло на себя, ничего путнего из этого не выйдет.

 Отправлено: 25.02.12 10:39. Заголовок: Белка пишет: Ведь н..

Белка пишет:

цитата:

Ведь недаром говорят, что те люди более счастливы, которые любят

Кто говорит? Те, кто эти слова придумал?
Белка пишет:

цитата:

Когда ты любишь, порой бывает достаточно его мимоходом брошенного "привет"

Да, а то так пройдёт и даже не заметит. Какой ужас!
Белка пишет:

цитата:

полученное нами тем ценнее, чем большей ценой оно нам досталось.

Прям трофей какой-то. Кому достанется????
Белка пишет:

цитата:

Но во взаимоотношениях так или иначе все равно приходится наступать на горло собственной песне, подстраиваться под другого человека, задвигать какие-то собственные эгоистические интересы на задний план.

Это в семейной жизни, а мы пока до неё ещё не дошли, всё на подступах ошиваемся.
Конечно в семье главное - это подлаживаться, уступать где-то.

 Отправлено: 25.02.12 14:43. Заголовок: fiona пишет: Кто го..

fiona пишет:

цитата:

Кто говорит?

Жизнь! Тот, кто любил когда-нибудь, меня понимает.
fiona пишет:

цитата:

Прям трофей какой-то. Кому достанется????

Ваш сарказм неуместен.
fiona пишет:

цитата:

Это в семейной жизни, а мы пока до неё ещё не дошли, всё на подступах ошиваемся.

Белка пишет:

цитата:

так можно до 70 лет, как говорит одна моя подруга, "вышивать крестиком и воспитывать кота Яшку", только из-за того, что "все меня не достойны".

 Отправлено: 25.02.12 18:16. Заголовок: Белка пишет: Жизнь!..

Белка пишет:

цитата:

Жизнь! Тот, кто любил когда-нибудь, меня понимает.

Главное, чтоб все были счастливы!!!

 Отправлено: 26.02.12 18:53. Заголовок: fiona , вот это само..

fiona , вот это самое главное!

 Отправлено: 26.02.12 22:14. Заголовок: ..

 Отправлено: 27.02.12 14:55. Заголовок: fiona пишет: Значит..

fiona пишет:

цитата:

Значит в семье, где воспитывался или воспитывалась был опыт. Или у знакомых, соседей. Просто так на ровном месте ничего не вырастает.

Ага, расскажите мне. Люди много всякой ерунды читают и смотрят. Или феминистки тоже появляются из опыта?
Не умение общаться/воспринимать мужчин еще не говорит о том, что они плохи. Потому опыт в данном вопросе это не совсем тот критерий. К тому же, опыт у кого-то один может быть, а у другого человека совершенно другой. Или нужно повторять чьи-то судьбы и ошибки? При чем тут опыт - не понимаю...

 Отправлено: 27.02.12 17:35. Заголовок: Alya пишет: Или фем..

Alya пишет:

цитата:

Или феминистки тоже появляются из опыта?

Это наследственное
Alya пишет:

цитата:

Не умение общаться/воспринимать мужчин еще не говорит о том, что они плохи.

А кто так сказал, покажите его. Мужчины просто другие и всё. Не плохие, не хорошие.
Alya пишет:

цитата:

опыт у кого-то один может быть, а у другого человека совершенно другой.

Да это понятно и каждый воспринимает ситуации по разному, по-своему.
Alya пишет:

цитата:

Или нужно повторять чьи-то судьбы и ошибки?

А зачастую повторяют даже свой собственный негативный опыт. Что ж тут непонятного? Люди есть люди.

 Отправлено: 28.02.12 11:44. Заголовок: Непонятно, почему не..

Да мне все понятно: на любую ситуацию у Вас есть готовый ответ, даже если Вы не знаете всей ситуации полностью :) Вопросов больше нет.

 Отправлено: 28.02.12 17:19. Заголовок: Alya, я далеко не во..

Alya, я далеко не во всём разбираюсь и не всех знаю.
С чего мы начали наш диалог? С жизненного опыта. Вы согласны с тем, что чем дольше человек живёт, тем он лучше разбирается в людях? По внешности человека, по разговору, по поведению уже можно многое сказать о его характере. Разве это не мудрость, не опыт? А общаясь с людьми мы и развиваемся тоже (кто в лучшую сторону, кто в худшую).
Alya пишет:

цитата:

даже если Вы не знаете всей ситуации полностью

Я сужу по тому, что знаю сама или от знакомых мне людей. Вашу ситуацию я не знаю, конечно же, но предполагаю, что может быть - Вы ведь не говорите подробности. Как я могу это узнать?

 Отправлено: 29.02.12 09:11. Заголовок: Ещё мысли о любви и ..

Ещё мысли о любви и возрасте из книги Олега Роя:

Денис Фонвизин: "Счастлив, кто в старости сохраняет все свои чувства". Я бы добавил: "... и не теряет способность трезво мыслить".

Ремарк: "Воспоминания - вот из-за чего мы стареем. Секрет вечной юности - в умении забывать".


Дочитала я "Мужчина и женщина: Секреты семейного счастья". Интересны размышления Олега Роя, цитаты и отрывки из романов, анекдоты,... Но в конце книги я заскучала, читая подробное описание жизни людей, которые создают отношения за деньги.

 Отправлено: 19.03.12 08:31. Заголовок: Мы рожаем детей,даем..

цитата:

Мы рожаем детей,даем им жизнь и в итоге получается,что сами ее пытаемся построить за своих детей!А не проще ли заняться непосредственно своей жизнью и самообразованием и самовоспитанием?

Таки да, родители не видят, что портят жизнь своему ребенку, при этом прикрываясь оправданием "я желаю тебе счастья/ я беспокоюсь за тебя". А еще "нравится", когда родители чересчур опекают ребенка, а потом его упрекают в том, что он ничего не может сам решить или сделать
Создается впечатление, что мамы считают, что они всегда ведут себя правильно только потому, что они дали жизнь ребенку. Получается, что рожают для собственного удовольствия, чтоб потом издеваться над детьми?
Ладно, еще если мама разведенная, и у нее, кроме ребенка, никого нет - еще как-то можно понять чрезмерную опеку. Но когда у женщины есть муж, а она по-прежнему продолжает опекать своего ребенка, как маленького - это мне понять сложно.
Думаю, что зачастую еще путают материнскую любовь с эгоизмом.

 Отправлено: 19.03.12 08:33. Заголовок: fiona пишет: Вашу си..

fiona пишет:

цитата:

Вашу ситуацию

Это не моя ситуация :) Зачастую люди надевают на себя маски и напускают на себя какое-то плохое отношение к мужчинам в высказываниях и поведении, хотя на самом деле так не думают. То есть идет защитная реакция, но она напускная.

 Отправлено: 19.03.12 09:00. Заголовок: Alya пишет: Думаю, ..

Alya пишет:

цитата:

Думаю, что зачастую еще путают материнскую любовь с эгоизмом.

А ещё это может быть связано и с потребностью быть нужной. Очень трудно себя контролировать, но согласна, надо стараться во всём знать меру.

 Отправлено: 19.03.12 10:52. Заголовок: Alya пишет: родите..

Alya пишет:

цитата:

родители не видят, что портят жизнь своему ребенку

Такие мамаши говорят: "Я лучше всё сделаю сама". Кому от этого лучше непонятно. Этой женщине, которая всё тащит на себе, делая всё за всех, уставая при этом или ребёнку, который не приучен к жизни?
Alya пишет:

цитата:

рожают для собственного удовольствия, чтоб потом издеваться над детьми?

Это не издевательство, но ребёнок получается вырастает не самостоятельным.

 Отправлено: 19.03.12 10:54. Заголовок: Alya пишет: Зачасту..

Alya пишет:

цитата:

Зачастую люди надевают на себя маски и напускают на себя какое-то плохое отношение к мужчинам в высказываниях и поведении, хотя на самом деле так не думают. То есть идет защитная реакция, но она напускная.

Правильно, Алёна, и этому есть свои причины.

 Отправлено: 19.03.12 11:23. Заголовок: Вот это как раз моя ..

Вот это как раз моя ситуация ( я о детях и переизбытке родительской заботы). Мне мама не давала шагу самостоятельно ступить. Даже пыталась вмешиваться в мою семейную жизнь. Я всегда чувствовала себя какой то не полноценной от этого

 Отправлено: 19.03.12 11:27. Заголовок: YURMI пишет: Мне м..

YURMI пишет:

цитата:

Мне мама не давала шагу самостоятельно ступить.

Оль, я тоже о себе писала. Моя мама тоже каждый шаг мой контролировала и ограждала от разного рода деятельности в бытовом плане. А вот в семейную жизнь не вмешивалась, как ни странно.
YURMI пишет:

цитата:

Я всегда чувствовала себя какой то не полноценной от этого

Ущербной и я себя чувствовала в деЦЦтве, но ....(уже не странно), сама по прошествии лет стала такой же.

 Отправлено: 19.03.12 14:10. Заголовок: А как не переусердст..

А как не переусердствовать с заботой, когда вокруг столько уродов и твой ребенок нужен только тебе, всем остальным до него глубоко фиолетово, причем абсолютно (могут обидеть на раз). По утрам смотрю как сын на остановку идет один, а вокруг машины снуют (у нас даже поворот не показывают) у меня аж волосы на голове шевелятся... За себя не переживаешь так, как за деток! Поэтому и любовь такая и самостоятельности не так много, как хотелось бы.

 Отправлено: 19.03.12 22:25. Заголовок: длора пишет: А как ..

длора пишет:

цитата:

А как не переусердствовать с заботой,

Да уж... Мы с подружкой в школу одни со 2 класса ходили, а сейчас смотрю, родители аж до 7 класса детей в школу водят. То маньяки в районе орудуют, то телефоны отбирают,... :(

 Отправлено: 20.03.12 11:25. Заголовок: Ирина Д. пишет: род..

Ирина Д. пишет:

цитата:

родители аж до 7 класса детей в школу водят. То маньяки в районе орудуют, то телефоны отбирают,... :(

некоторые родители пятнадцатилетних детей на учёбу водят,а то сами они не туда пойдут((((((((((

 Отправлено: 21.03.12 12:01. Заголовок: Тут несколькими пост..

Тут несколькими постами выше был разговор о женской гордости. Хочу просто добавить . Вот говорят : мужчины гордых любят. А может просто в мужике просыпается азарт охотника, и он начинает погоню за добычей. Ну она позволяет себя догнать, а охотник понимает что и не нужна она ему. Он себя на погоню истратил)))). И возвращается к той,за которой не надо гнаться и добиваться , к доброй , милой, ласковой. (ну конечно,я согласна с тем что чувство собственного достоинства должно быть)

 Отправлено: 21.03.12 15:05. Заголовок: YURMI пишет: Вот го..

YURMI пишет:

цитата:

Вот говорят : мужчины гордых любят.

Мужики любят хозяйственных.
YURMI пишет:

цитата:

А может просто в мужике просыпается азарт охотника, и он начинает погоню за добычей.

Они бегают не только за гордыми. И вообще, это женщина выбирает с кем ей идти по жизни. А мужчина, конечно, думает иначе. Не будем их в этом разубеждать.
YURMI пишет:

цитата:

Он себя на погоню истратил

Ой, ладно, утомили мужика
YURMI пишет:

цитата:

И возвращается к той,за которой не надо гнаться и добиваться , к доброй , милой, ласковой.

Ага, зализывать раны и копить силы на новый прыжок.

 Отправлено: 21.03.12 21:16. Заголовок: YURMI пишет: мужчин..

YURMI пишет:

цитата:

мужчины гордых любят

fiona пишет:

цитата:

Мужики любят хозяйственных.

Каждому мужчине своё, как и каждой женщине.

 Отправлено: 21.03.12 21:19. Заголовок: ОКСАНА.К пишет: Каж..

ОКСАНА.К пишет:

цитата:

Каждому мужчине своё, как и каждой женщине.

Это понятно, что подбирают под себя, чтоб "пазлы сложились", но мы тут об общих понятиях.

 Отправлено: 21.03.12 21:27. Заголовок: fiona пишет: Это по..

fiona пишет:

цитата:

Это понятно, что подбирают под себя, чтоб "пазлы сложились"

Мне кажется, что подобрать под себя человека невозможно, и только прожив вместе какой-то период времени, можно что-то осознать. До... всё поверхностное.