а я ту тему с ним не собираюсь продолжать, я уже все сказала и написала ему об этом, почитайте повнимательнее. action пишет:
цитатакто-нибудь и последует Вашему совету
Ну это их дело. Я за чужие поступки и решения не отвечаю. Значит нечего больше сказать, но и других ненадо одергивать, люди сами разберутся что, когда и кому писать. А то сплошные голуби мира. Зачем из форума пресноводный водоем делать?Эмоции - это нормально.
Насчет действия Дизраэли прав!...но...не все так просто...есть одно НО!......Способ действия! Можно - самому...., а - можно и других заставить. А че?! Всегда так было! С тех пор ничего и не изменилось...Зачем напрягаться?...Пусть уж лучше другие...счастье это самое и строят... А что б им легче было - техника есть. Тут самое главное все правильно организовать! Вот только конечный результат? - ...непредсказуем...то техника подводит,...то люди.. С техникой проще - у нее "душа" на распашку..разобраться не сложно.. А люди? Тут сложнее будет. Управлять людьми можно, они мало чем от машин отличаются...главное знать на какие кнопки нажимать.. А душа?.....душа... Никто не заглянет человеку в душу без его согласия... Согласие?...да, кто ж его просто так даст....,особенно, если из нее сливную яму сделали.. А счастье - это хорошо... Все его хотят, никто ж не спорит..."хотеть не вредно, вредно - не хотеть".., а все остальное....Дизраэли прав...прав...
Уважаемые участники этого форума ! А также все те , кто не становится зарегистрированным участником этого форума , но заходит сюда с разными целями - что-то узнать , чему-то удивиться , просто погрустить или порадоваться ! Добро пожаловать ! Мои наилучшие пожелания всем - и доброжелателям , и , особенно , казаченконенавистникам ..
Прошла неделя после того , как Сергей Кузнецов обратился ко всем нам с изложением своей позиции . В течение этой недели многие из вас высказали свое первое впечатление от обращения , а также успели немного подумать над ним и что-то еще добавить к первой реакции , к первому впечатлению . Многие из вас успели спросить меня , почему я ничего не пишу в ответ ? Я объяснил тем , кто спрашивал меня об этом в лс , что прежде всего я хочу немного подождать и , тем самым , дать возможность высказаться участникам форума , высказаться всем желающим что-либо сказать по этому поводу в свободном режиме - без влияния на то моего мнения и моего отношения к написанному в обращении Сергея Кузнецова . Моей первой реакцией было предложение Сергею Кузнецову перечитать все то , что он написал и что он сам же определил , как галиматья . Я ожидал от него нормальной реакции взрослого человека , который в эмоциональном порыве зафиксировал свой поток не знаю чего - сознания или подсознания - а потом , по прошествии нескольких дней , понял некоторую несуразность и глупость своего обращения и попытался бы это исправить . Реакции на мое первое обращение не последовало и обращение Сергея Кузнецова никак не прокомментировано им же , но по прошествии некоторого времени , когда улеглись эмоции . Это , на мой взгляд , странно и не очень нормально для каждого взрослого человека , который с годами начинает ценить мгновения своей жизни и жизни своих современников . Ценить вне зависимости от того , ударился он чем-нибудь обо что-нибудь или же он просто проснулся и взглянул на жизнь другими глазами - глазами взрослого и ответственного человека , а не полуподростка , живущего в придуманном полумире собственных детских капризов-фантазий .
Итак , как и многие из тех , кто прочел обращение Сергея Кузнецова , я до сих пор нахожусь в недоумении - а в чем , собственно , цель обращения к общественности ? чего хотел достичь Сергей Кузнецов , обращаясь ко всем нам и , по всей видимости , к самому себе и к своим коллегам , которых , очевидно , до сих пор считает начальниками своей жизни , отказывая себе в праве иметь свою жизнь и свое мнение . Быть может , Сергей Кузнецов пытался вызвать жалость по отношению к себе и своей судьбе ? Или он попытался проанализировать причины , побудившие его к написанию обращения ? А , может , это была попытка сказать себе и окружающим что-то , чего не мог высказать раньше , учитывая место работы и род его занятий ? Я не могу до сих пор понять цель этого обращения и поэтому попытаюсь просто пойти за текстом и еще раз попытаюсь разобраться в обращении Сергея Кузнецова и по-своему , быть может не всегда лицеприятно , прокомментировать текст обращения , опубликованный на этом форуме ..
Всегда надеялся , что знакомые и близкие люди готовы говорить друг с другом тогда , когда есть желание и необходимость высказаться , а не тогда , когда развязывается шнурок на ботинке или , бывает , спотыкаешься о камень , лежащий на дороге в том месте , где вчера еще его не было . Мне и самому бывает лень заменить перегоревшую лампочку в неосвещенном подъезде , а уж солому стелить мне всегда было недосуг ... Сергей ! Это не преступление - радоваться , что Вадим Казаченко пришел предложить Анатолию Розанову отметить очередной "юбилей" группы совместными концертами и , по взаимному желанию , записью новых песен , написанных и записанных специально для этой цели . Но это и не подвиг - радоваться этому событию . Радоваться - нормально для взрослых вменяемых людей , если они не потеряли способность радоваться чему-то положительному в своей жизни . Хотя согласен , нелегко открыто радоваться по поводу появлению на горизонте того человека , который двенадцать лет ассоциируется с образом "врага" , якобы ушедшего из-за своей "звездной болезни" , да еще и имевшим цель "разрушить" нерушимый коллектив группы , который и не нужно было разрушать - все происходило естественным путем на протяжении двенадцати лет . Нелегко искренне радоваться тому человеку , который остался где-то в москве , в далеком декабре 91-го , один - без работы , без группы - с непонятным ощущением неестественности происходившей тогда очередной "охоты на ведьм" внутри популярной и успешной снаружи группы . А сможешь ли ты припомнить - как часто звонили мне мои вчерашние товарищи по работе ( в том числе и ты ) в ту зиму и затем , все двенадцать лет , чтобы узнать - как я там , каково мне одному и как я жить и работать собираюсь ? Ответ очень прост - никто и ни разу . За все двенадцать лет . Вам было страшно даже подумать об этом - вдруг об этом узнают те , кто все это тогда затеял !
... Последний раз хочу напомнить : я не приходил к вам , я приехал разговаривать с композитором и хозяином группы , который сам - без вас - все эти годы решал : кого казнить , а кого - помиловать . И приехал я как свободный человек , выживший за эти двенадцать лет и ставший не приложением к названию группы , а исполнителем с собственным именем и собственной репутацией . Только поэтому мы с ним - вашим хозяином - и стали разговаривать друг с другом тогда , в мае 2оо3 , как люди , независимые друг от друга и люди , которые могут существовать и работать автономно ..
Сергей ! Спасибо , что не просил прибавки жалованья за работу , которая вновь имела шанс появиться и стала появляться в нашей совместной деятельности . Прибавки и не нужно было просить - она появилась сама за счет того , что половину вашей зарплаты стал выплачивать Вадим Казаченко . Разве она не стала больше во время наших совместных выступлений ? Ровно на пятьдесят процентов ... Три часа на сцене ? Скажи спасибо Нине за неумное желание меряться со мной количеством песен , исполнявшихся на концертах и превратившей концерты в демонстрацию ее собственного безумия и ее бессилия перед обстоятельствами непреодолимой силы - слабого интереса к Нине со стороны зрителей , приходивших на концерты . Сергей ! Почему ты все время стараешься придать событиям другое звучание ? Острые углы весной 2оо4 года ? Ты ли не знаешь , что это была проблема деления денег ? Ты ли не знаешь , что Нине и Толику стало мало обговоренной летом 2оо3 года пятидесятипроцентной доли после выплаты вашей зарплаты и вычета совместных расходов по организации работы ? Вот поэтому они и спровоцировали "натянутость" отношений в апреле 2оо4 года . Нина тогда объявила в одностороннем порядке об остановке гастролей до , как она выразилась , окончания переговоров , которые еще никто не начинал . Что тебе тогда удалось ? Я знаю что - помочь Розанову выдавить из себя , что им мало этой доли и они хотели бы побольше . Без твоего присутствия на крыльце его дома он не мог выдавить это из себя - ты помог ему ) . Это что - стало проблемой для меня ? Нет , не стало - возьмите столько , сколько сможете унести . Давайте делать пластинку , а не делить то , чего еще нету ! Хотя я не отказал себе в возможности "подумать" над количеством процентов , которые я мог предложить им в этой примитивной попытке шантажировать меня . Помнишь - на какое время остановились наши совместные гастроли в 2оо4 году ? До той поры , пока они сами не попросили их возобновить , даже при том , что я не давал никакого положительного для них ответа , понимая истинные причины внезапной "натянутости" и зная от тебя размер их притязаний . А потом , в июле , я не отказал себе в удовольствии предложить зафиксировать все на бумаге , отдав им вожделенные 20 процентов от своей тогдашней доли . Но фиксация договорных отношений ( до того момента горячо желаемая ими ) стала тогда ненужной продюсерско-сопродюсерскому тандему , как они стали себя называть к тому времени .. Я ведь еще раз продемонстрировал , что для меня главное - делать работу , а не делить крошки со стола . Они поняли окончательно , что я болен желанием петь и делаю для этого все возможное , несмотря на противодействие с их стороны и закрывая глаза на попытки Нины на каждом совместном концерте принизить имя исполнителя - Вадима Казаченко ... К их сожалению , даже я в своей любви к работе и терпении на пути к этой работе не бесконечен .
Сергей ! Ты что , искренне не понимаешь , что написание песенных текстов на музыку Анатолия Розанова - это и есть твой бизнес ? Ты что , не врубаешься , что в этом бизнесе - написании текстов для песен - ты давно самодостаточен и не твоя вина , а твоя беда , что кто-то убедил тебя , будто ты не можешь делать это с кем-то другим ? И в этом ты привираешь , видимо , ради дополнительной "драматизации" ситуации ! Не на твои ли тексты Антон Шмидт написал за прошедший месяц два наброска к песням - довольно добротных и рабочих наброска , вполне могущих стать самостоятельными произведениями , без вмешательства других творческих сил ? Тебе не нужно приобретать новую профессию - тебя может кормить и кормит та , которой ты занимался и занимаешься последние 18 лет своей жизни . Ты что , держишь нас за "валенков" или , проще говоря , "лохов" , пытаясь изобразить , что ты не понимаешь свою "неотъемлемость" в создании песен для группы на протяжении всей ее истории . Да , был период времени , когда ряд текстов для песен , сыгравших огромное значение для продвижения группы , были написаны Татьяной Назаровой . Но ведь львиная доля песен , составивших основу истории группы , написаны тобой и неужели ты не понимаешь , что это Толик с Ниной должны волноваться нынче , чтобы не потерять тебя , как автора , готового бесконечно переписывать и "укладывать" тексты в музыку Розанова . Круглосуточно и без дополнительных притязаний на материальные блага . Ты им обходишься недорого - я знаю это . А ты что , делаешь вид , что не понимаешь этого ? И не нужно патетики на тему работы мастером на стройке - ты им не стал и уже никогда не станешь и , поэтому , нужно отвечать перед собой и своей судьбой за то , как ты распоряжаешься тем , что дано тебе в твоем нынешнем бизнесе - сочинении текстов для песен . Ты в этом не являешься "ведомым" , ты в этом - самодостаточен . А вот то , что ты стал "ведомым" в вопросах публичного выражения своего мнения из-за внушенного тебе кем-то страха потерять работу - это факт . Повторяю - это им нужно бояться потерять тебя . Никто не будет делать бесплатно для Нины и Толика то , что делал и делаешь ты последние 18 лет ... Послушай , а может ты на самом деле только для меня и иногда для окружающих не был согласен с Ниной и Толиком по всем вопросам жизни и творчества , морали и этики в их способе ведения дел ?..
нельзя ведь быть "немножко беременной" или как там это говорят ...
ложь во спасение может стать пожизненной привычкой и тогда уже сложно понять даже самому , когда ты лжешь просто , а когда - во спасение .. продолжение следует ..
По поводу лозунга , увиденного тобой в Якутии и поднятого на флаг , мне вообще как-то неловко рассуждать . Так упорно не желать видеть истинное лицо своей группы – ведь лицо группы состоит не только из тебя , но и из остальных ее человеческих составляющих – это печально . Ну , да ладно , до появления на твоем форуме Нины Кирсо это еще как-то могло проходить . Но после того , как жена руководителя группы приоткрыла свою истинную мелочную сущность на фоне неумения и нежелания вступать в нормальный диалог не только с коллегами по работе , но и с теми , от кого зависит судьба каждого артиста – с простыми и не очень простыми людьми , которые пришли обсудить интересующие их вопросы . После того псевдорелигиозного лицемерия , которое она продемонстрировала всем нам – посетителям твоего форума , после ее профилактических бесед с тобой и т.д. – после всего этого продолжать утверждать « мы делаем мир добрее » ? Я бы со стыда сгорел . Да уж , в крайнем случае , поменяй это малосовместимое с нынешним восприятием группы выражение хотя бы на что-то лично твое . Например : я мечтал , что мои песни сделают мир добрее . Неужели тебе не ясно , что группа фристайл – как группа - уже никого не сделает добрее . Чтобы попытаться сделать кого-то добрее , нужно не плевать в окружающих и не гадить вокруг себя , думая , что этого никто не заметит . К тому же – может ли жена позволить себе что-то подобное без одобрения мужа , если она пытается выполнять функции сопродюсера группы ? И твои непрекращающиеся попытки свести вопрос лозунга к твоему личному мнению по поводу творчества группы уже не выдерживает никакой критики – нельзя бесконечно пытаться и здесь вешать лапшу окружающим . А тем более – мне ..
О покинутом форуме ? А зачем форум , где нельзя ничего сказать ? Ты что - думал , что у людей не хватит понимания того , что произошло ? Матом там и не пахло – опять ты заезжаешь туда , куда не надо . Все дело в правде , которая стала просачиваться сквозь нарисованный благочинный образ группы и ее участников ... Ты думал , что все , так же как ты , молча проглотят попытку заставить их говорить только то , что нравится Нине ? Я предупреждал тебя об этом еще осенью прошлого года – ты должен был отстоять свое право на свою свободу внутри несвободной страны и несвободной жизни , даже несмотря на давление Нины , которой никогда не нравилось содержание твоего сайта и недавно народившегося форума . А форум и был остатками дыхания реальной , пускай не всегда приятной , но жизни . Об этом я пытался толковать тебе почти год и накануне введения тобой цензуры на форуме я битый час говорил с тобой на эту тему по телефону . Я просил тебя сделать выводы из создавшейся ситуации и объясниться с участниками форума . И даже если тебе не нравилось то , что было написано , ты , на мой взгляд , сначала должен был объявить всем о причинах своего решения и мерах , которые ты собираешься предпринять в связи с этим . А уж потом делать то , что сделал без объяснения причин . Через день после нашего разговора ты молча ввел цензуру . Я , честно говоря , обалдел , читая появившиеся дополнения к правилам пользования твоим форумом и , несмотря на то , что лично для меня цензуры на тот момент не было , я понял - какие выводы ты сделал из нашего с тобой последнего ( перед временем цензуры ) телефонного разговора . Что мне оставалось делать – ждать особого приглашения на выход ? И не отрицай , что мое решение принесло тебе огромное облегчение – у Нины больше нету еще одного повода долбить тебя и стучать тебе по голове , как она привыкла это делать за долгие годы и насколько ты давал и даешь ей такую возможность . Нет Казаченки на форуме и слава богу ! - хоть за это не нужно выгребать ! Не переживай , она найдет другие причины осложнять твою жизнь – ведь ты давно не запрещаешь ей делать это ... Теперь Нина ходит по твоему форуму с чувством глубокого удовлетворения - тишина , чужих нету и после модерации на форум попадают только комплименты в ее адрес и безобидные новости о количестве пойманной рыбы . Вот оно - счастье .. И вопрос не стоит : или казаченко с форума , или тебя будут колбасить при каждой встрече ...
...пишу и до сих пор не могу понять причины твоего выступления здесь – с учетом того , что ты давно не пишешь мне писем на емаил , и позвонил ты недавно мне не для того , чтобы справиться о моем здоровье ...
И еще раз – правда есть правда . Зачем ты опять влезаешь в ненужные никому рассуждения о какой-то там громкости второстепенных голосов на фонограмме и о включенном микрофоне у Нины , и о ее пении на концерте . На концерте она больше всего и чаще всего поет одно слово , вернее первобытнообщинный звук «у!» , вставляемый в песни для создания эффекта живого исполнения . Сыграет Юрий Викторович очередной куплет-припев , а тут и Нина грянет со своим « У !» к месту и не к месту . Сережа ! Твои технические объяснения тянут на неловкую попытку солгать еще раз , но уже публично . Да мы и так знаем , что Нина хорошая певица . Вот только на концертах давно не поет . И это не является проблемой участников и посетителей форумов – это ее проблема .. Не пойму и то , что заставило тебя лгать здесь по поводу ухода любимой женщины . Этим я тоже потрясен ..
Вот и все , чем обернулась для тебя публикация обращения . Ничего страшного не случилось – ведь никто в группе даже не узнает о твоей попытке высказаться здесь . Ты ведь никому из них об этом рассказывать не будешь .. А здесь никому и в голову не прийдет осуждать тебя за это . Я тоже тебя не осуждаю – не имею на это права .. Хотя напомню , что я давал тебе более недели для того , чтобы ты подумал и мне не пришлось писать все это . Я надеюсь , что ты примешь это с достоинством и мужеством . Но что-то мне подсказывает , что это – не конец этой грустной истории ...
Песни на твои стихи будут появляться – не сомневайся ! Тем более , что я надеюсь на то , что ты не забыл мой последний совет : во время рыбалки убедить Розанова начать какой-нибудь новый музыкальный проект с новыми именами , под новым названием , не скомпрометированный участием в нем Нины Кирсо и старым названием группы . К именам авторов песен нового проекта это отношения иметь не будет . Потенциальные авторы нового проекта – уважаемый композитор и не менее уважаемый сочинитель текстов на музыку уважаемого композитора . Кстати , прошло более недели после вашего возврашения с рыбалки , а рассказа о том - смог ли ты побеседовать с Розановым о новом проекте - от тебя не последовало . Видимо это тебе не нужно или неинтересно рассказывать об этом мне . В любом случае хочу сказать , что у тебя всегда есть возможность высказывать свое мнение о тех или иных вопросах жизни и творчества на страницах этого форума , если уж твой форум твоим же решением превратился в краеведческий музей ...
Сергей Кузнецов Ну вот , как я и говорил - это не конец истории с обращением . Одновременно с публикацией окончания моих комментариев получил письмо от тебя . Не удивился , так как оно оказалось не письмом ко мне , а письмом , спровоцированным моими комментариями . Конечно же его комментировать здесь я не буду , хотя оно продолжает все ту же грустную тему . Сережа ! Заканчивай лгать себе и мне ( как минимум ) . Я не взвинчен , я очень даже спокоен и не голословно обращаюсь к тебе с просьбой не лгать . Я не выясняю отношений ни с кем - я констатирую факты . Я и с Розановым не ссорился - это он исчез с горизонта с подачи своей жены и сопродюсера . Видимо , почуствовал свою неправоту . Повторяю последний раз - следующее слово за ним и если он был рад моему приходу , то кто сможет объснить то , что он позволил ситуации развиться таким образом , что ему до сих пор стыдно позвонить мне и поговорить со мной . Более таких предложений я делать ему не буду : захочет - позвонит , ведь все мои предыдущие предложения выйти со мной на связь никто не отменял ... Может , каждый из вас тогда , в апреле , побоялся передать ему мои слова ?
ЗЫ. а с чего ты взял , что тебя в чем-то обвиняли ? вопрос риторический ... ЗЫ.ЗЫ. а что за новая попытка с голосованием по поводу твоего форума , напоминающая обращение на этом форуме ? ты должен ( или не должен ) делать что-то прежде всего для самого себя , а не для комплиментарных возгласов . печально все это , Сережа ..
а что Вы хотите услышать? резкие и грубые слова? я думаю - нет. оставлю своё мнение при себе... потому как знаю какая будет реакция на мои слова...
единственно, что могу сказать - зря Вы вынесли разборки в публичку - если мне это и интересно, то только поверхностно, глубоко вникать - не собираюсь.. все Ваши финансовые и нефинансовые дебри... поступайте как знаете...
...по-моему, должна быть какая-то граница, определяющая - что можно выносить в люди, а что нет...
Бахрам
Не зарегистрирован
дата регистрации : 01.01.70
Отправлено: 26.08.05 12:38. Заголовок: Re:
Люди, Вадим лишь ответил на обращение Сергея. Не стоит сразу же обвинять его в "разборе чужого белья". Тем более, что и Вадим-то имеет самое прямое отношение к этому белью. Так что не надо воспринимать все в штыки. Лучше бы вы выступали так, когда Нина перекрыла вам доступ на форум. А Вадим, считаю, сделал все правильно.
Бахрам, мне никто никогда и никуда не перекрывал доступ...
Бахрам
Не зарегистрирован
дата регистрации : 01.01.70
Отправлено: 26.08.05 12:50. Заголовок: Re:
Может я и не правильно выразился, но уж понять значение моих слов можно было. Я имел в виду, что все ваши сообщения на форуме проходили цензуру со стороны Нины и сообщения, которые ее не устраивали, просто блокировались. Вот что я хотел сказать.
цитатаПонятно, Вадиму охота найти поддержку своим словам.
неправильное понимание . мне не нужно искать поддержку своим словам . это тем , кто задает кому-нибудь где-нибудь вопросы , а то и в рот заглядывает , нужно знать - с кем вы имеете дело . а мне поддержка не нужна - я чуть старше нины , но хожу на своих ногах и чуть младше сергея , но все равно и мне - 42 ..
а у меня положительная реакция на все происходящее. почему нет? сергей обратился, а вадим прокоментировал. надо наконец поставить точки над i. сколько можно. эта история тянется с 1991 года (если не ошибаюсь). мне, как поклоннице, надоело слушать, как моего любимого исполнителя поливают грязью на каждом углу. вадим хотел сделать лучше для группы, которая ушла в глухое подполье, вытянуть ее на свет, а получил очередную оплеуху. правильно говорят: не делай добра, не получишь зла.... я никогда не сомневалась в порядочности вадима, а уж после прочитанного... тяжело когда многого не знаешь. а теперь стало легче.
а зачем Вы приводите здесь подробности Ваших совместных отношений? не знаю как другим, а на мойвзгляд эти односторонние рассуждения носят отнюдь не повествовательный, и тем более не развлекательный характер.
VK пишет:
цитатаопять 25 - а где Вы увидели разборку ? покажите , пожалуйста , пальцем или процитируйте , на крайний случай ..
смысл цитировать Вас, когда сначала один говорит, а другой молчит, а потом наоборот. по-моему, это очень напряженные отношения, которые Вы пытаетесь разгрести, привлеча посторонних людей. а если ситуация не напряженная - зачем думать об этом целую неделю? зачем искать цель рассуждения, если понимаете - что всё равно в чём-нибудь ошибётесь. легче ведь спросить человека - почему он это делает. и, если он честен по отношению к вам, Вы узнаете цель намного быстрее и без лишней головной боли....хотя что говорить, это всего лишь моё мнение.
Вадик, вы же сами понимаете что не с таким уж и спокойствием пишутся такие длинные расуждения. к чему вопрос о цитате? Ваш тон рассуждений в некоторых местах я уловила. этого вполне достаточно. ...или, по-вашему разборки - это ругань, перепалка?, да - её там нет, и я знаю - не будет...ни там ни здесь...
и.. может я чего-то не понимаю.. но - это Ваши отношения или публичные? Вы вполне можете разобраться в своих оотношениях сами
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас тут 
- участник не здесь