Отправлено: 24.03.09 11:41. Заголовок: Обращение

 Отправлено: 15.08.05 13:06. Заголовок: Обращение С.Кузнецова

Уважаемые участники этого форума!
Нет, не подумайте, что это ревность или экспансия, я регистрироваться не стану (хотя Вадим и приглашал меня сделать это). Я хочу лишь обратиться к вам с изложением своей позиции. А то могу не успеть: моё падение с первой ступеньки лестницы в подъезде с ударом виском об угол стены вчера, накануне годовщины гибели Виктора Цоя напомнило мне о хрупкости человеческой жизни...

Вы, возможно, не знаете, что я был единственным, кто искренне радовался, когда Вадим Казаченко пришёл к нам летом 2003 года. Я был единственным, кто не потребовал тогда прибавки концертного гонорара (хотя лично для меня время работы на сцене увеличилось с полутора часов до трёх). Я был единственным, кто пытался сгладить острые углы, наметившиеся в отношениях почти через год, в мае 2004 года (и мне это чуточку удалось тогда). Я также единственный, для кого события конца апреля 2005 года стали катастрофой: все остальные их участники — люди самодостаточные, умеющие петь, сочинять музыку, заниматься бизнесом и т. п. Я умею только сочинять песенные тексты на музыку Анатолия Розанова, и этим я занимался последние 18 лет своей жизни. Других источников средств к существованию у меня нет (ах, да, ещё участие в концертах группы "Фристайл"..пока..), а в 42 года пытаться приобрести новую профессию... Хотя, видимо, придётся... Поскольку я и любые виды бизнеса — понятия несовместимые... Кто-то на моём форуме назвал меня "ведомым"... Очень точно, только, как известно, среди Лебедя, Рака и Щуки как раз ведомых-то и не было, одни ведущие...
Вы скажете: "сам выбрал для себя такую судьбу, сам и виноват". А я и не ищу сочувствия. Подумать только, не согласись я в мае 1981-го сходить на прослушивание к А.Розанову — не имел бы проблем! Работал бы себе тихонько мастером на стройке, не было бы никаких "Жёлтых роз" и прочего... "Фристайл", видимо, был бы... А может и нет...

Я также был единственным, кто увидел на афише одного из наших выступлений в Якутии в 2002 году фразу "Мы делаем мир добрее" — её придумал местный организатор концерта. Он разрешил мне использовать эту фразу как слоган, и я воспользовался этим разрешением, когда осенью того же года начал делать собственный сайт группы "Фристайл" — по зову души, никого не уведомляя, не как участник... как поклонник...
К официальной точке зрения группы и эта фраза не имеет отношения, так что можете не язвить по поводу неё. Употребляя эту фразу, я имею в виду исключительно наши песни, в том числе, на свои стихи. Это моё личное мнение.

О покинутом почти всеми форуме. Совершенно справедливо было замечено, что это не форум группы "Фристайл", и все, кто туда приходили — приходили лично ко мне в гости. Среди гостей бывают знакомые, а бывают родственники, правда? Обычно, если хозяевам не нравится поведение или высказывания кого-то из гостей — гостю указывают на дверь. С родственниками разговаривают потом, без свидетелей, по-родственному. Либо ссорятся с ними, и тогда они в гости больше не приходят. У меня была возможность сменить пароль форума на незапоминаемую абракадабру и бросить на произвол судьбы, оставив без администратора — продолжая аналогию с гостями, снять дверь без возможности замены: заходите кто хочет, говорите, что хотите, хоть матом — почистить никто бы не смог... Вадим предпочёл другой выход: удалил все свои темы и открыл собственный форум. По крайней мере, внешние приличия удалось соблюсти. Форум теперь — некое подобие квази-сайта: появятся у меня интересные кому-нибудь фотографии или новости — выложу, хотите — заходите, читайте... Дом-музей, с экскурсоводом, которому можно задавать вопросы...

Ещё о форуме. Viola, когда я говорил, что ЛИЧНО МНЕ не нравится Дубровин как человек — Вы мне не поверили, а взамен стали выдвигать собственные домыслы, опровергнуть которые можно было бы, указав истинную причину моего предвзятого отношения. Но вот именно эту причину я не озвучу даже на Страшном Суде — и это не просто красивые слова. Есть правда, которая убивает. Которая не пойдёт на пользу никому. "Ложь во спасение" — придумано задолго до нас.

 Отправлено: 15.08.05 13:06. Заголовок: Re:

Кстати, о правде. Есть ли позитив в практически идеально сформулированном Вадимом сообщении об использовании фонограммы в наших концертах? Вы разочаровались в нас (ах, обманщики!) — негатив, вы разочаровались в собственных способностях воспринимать действительность (положа руку на сердце, неужели никто не задумывался, почему на сцене всего три человека, из которых двое с музыкальными инструментами?) — негатив.
[i]Микрофон у Нины включён всегда, и она всегда поёт, и Вадим об этом знает. Даже в те дни, когда женщине вообще напрягать голосовые связки противопоказано (расписания оперных спектаклей, кстати, всегда составляются с учётом этого фактора). Те вокальные партии, которые есть на записи, всегда звучат тише живого голоса и вполне могут рассматриваться как второстепенные, подголоски, подпевки — а что, какой-то закон регламентирует в процентное соотношение записанных и незаписанных партий? Ведь на самом деле на пластинке звучит не один голос, а практически всегда несколько, спетых "с самим собой" несколько раз — такова технология, очень-очень редкие голоса ложатся на плёнку с достаточной для комфортного прослушивания плотностью. Это чистая физиология, свойства человеческого слуха реагировать на "живой" и записанный звук.
"Музыкальный ринг" — там что, децибелами мощности голоса меряются? У кого глотка громче? Некорректный вопрос и некорректный ответ. Нина всегда поёт чисто, и в студии, и под рояль на сцене, и без рояля. В отличие от сотен "новых поющих", которым без студийных технологий, а значит, без голосовой фонограммы на сцене делать нечего.[/i]
Между прочим, есть ещё один негатив: во многом из-за этой "правды" меня вчера бросила любимая женщина. Я ведь "рупор Нины", "обманщик зрителей", "предатель" и прочая, прочая, прочая... А нервы уже четвёртый месяц на пределе... жестоко обидел... слишком жестоко... такие обиды не прощаются...

Я не знаю, чем обернётся для меня публикация этого обращения. Да мне, в общем-то, всё равно теперь, особенно с учётом изложенного в предыдущем абзаце... Не думаю, что в обозримом будущем появятся новые песни на мои стихи (разве что каким-то чудом, в которые я не верю). Мир станет добрее без них. Или не станет...

Спасибо всем, у кого хватило терпения дочитать до конца вышеизложенную галиматью. Вряд ли мы увидимся на концертах, поэтому — прощайте...

Сергей Кузнецов
15.08.2005

 Отправлено: 15.08.05 14:08. Заголовок: Re:

Сергей Кузнецов

Прочитала Ваше послание, как-то стало грустно...,
Сергей, я Вас очень уважаю, и считаю, что Вы ОЧЕНЬ талантливый человек,

Надеюсь, что черная полоса в Вашей жизни скоро пройдет, и у Вас все будет хорошо !

 Отправлено: 15.08.05 20:50. Заголовок: Re:

грустно, действительно очень грустно.. но ведь у человека всегда есть свобода выбора. вы талантливый человек, у вас получаются замечательные песни, так почему бы не продолжать радовать людей, только поменяв при этом нынешние условия. "не надо жалеть дней прожитых однажды.." -это прекрасные слова, и они применимы в вашем случае. это хорошо, что когда-то вы пришли к Розанову на прослушивание, и подарили прекрасные песни людям, что вам мешает продолжать делать это сейчас? но например без Розанова? неужели ваш талант зависит от него? почему нельзя приходить сюда, тем более если Вадим вам звал и если вы действительно хорошо к нему относитесь? а по поводу форума... зачем нужны были эти запреты? ничего страшного там не происходило.. каждый высказывал свое мнение.. почему даже теперь сообщения проверяются? террористы? все было в ваших руках и остается только в ваших руках.. у вас все будет хорошо.. и на личном фронте тем более..

 Отправлено: 15.08.05 20:57. Заголовок: Re:

Сергей Кузнецов

прочел . и тебе советую прочесть еще раз . после паузы . и еще раз спокойно подумать

 Отправлено: 15.08.05 21:09. Заголовок: Re:

ПРЕКРАТИ ДАВИТЬ НА ЖАЛОСТЬ!!!!!

 Отправлено: 15.08.05 21:19. Заголовок: Re:

LEILA

зрело

 Отправлено: 15.08.05 21:27. Заголовок: Re:

...(((....

 Отправлено: 16.08.05 01:31. Заголовок: Re:

Ну да, еще напишите, что Дубровин сексуальный маньяк и замочил кучу народа...Да, на страшном суде о таком не поведаешь...А по моему это действительно просто красивые слова. Не знаю в каком состоянии вы это писали, но догадываюсь. А как вы лично относитесь к Дубровину мне абсолютно все равно, я говорила о нем как о певце, а не как о человеке. И даже если кто-то кого-то считает законченной сволочью - ради Бога! Но и в этом случае ненадо опровергать что человек талантлив! Тогда так и говорите, что он сволочь, но, черт побери, талантлив гад...А в прочем, о чем это я...Не много ли времени и внимания вы уделяете мне и моему мнению, после того как выставили меня за дверь? Как-то некрасиво: со своего форума выгнали, а теперь решили продолжить дискуссию на этом? Я не буду этого делать из уважения к Вадиму. Это его форум и Сергей Дубровин (при всей моей симпатии к нему) - другая история. А кроме того у меня просто нет больше желания читать и отвечать на ваши бредни, оставайтесь при своем мнении и со своей страшной тайной.
Одна просьба: хватит кормить народ своими сказками о живих концертах. Раз, по вашим словам, только все остальные в группе умеют петь, а вы только тексты писать, то кто же за вас то тогда "Ах какая женщина" спел? Вы уже столко ерунды написали и там и тут, сами уже запутались, что по моему пора остановиться. У нас с Лейлой мнения совпадают редко, но в данном случае она права - хватит давить на жалость, юлить и выкручиваться.
Сергей Кузнецов пишет:

цитата

---

среди Лебедя, Рака и Щуки как раз ведомых-то и не было, одни ведущие...

---

Не совсем понятно, но забавно, особенно если вы себя с кем-то из них сравниваете.
А если честно мне вас все-таки жаль. Несмотря на разногласия, я вам искренне желаю, чтобы все у вас в жизни наладилось.

 Отправлено: 16.08.05 02:35. Заголовок: Re:

Сергей Кузнецов

VK

Ребята... Перечитайте пожалуйста мою историю еще раз. А особенно, ее конец... Я ведь писал ее, именно для вас...
Сереж. Ты выступил совершенно в тему, я прочел твои посты полностью и с удовольствием. Ты, как всегда, сумел грамотно и доходчиво изложить все.
Вадим. Ты всегда был разумным человеком и все воспринимающим в жизни адекватно.
Ребята... Перечитайте мою историю...
Я вас обоих уважаю

 Отправлено: 16.08.05 08:22. Заголовок: Re:

Сергей, попробуйте успокоиться и взвесить все "за" и "против". Вас не должны "уходить" из "Фристайла" - ведь вы вложили в него столько сил, терпения, 18 лет своей жизни, наконец. Да и не думаю, что А. Розанова и Нина решатся на разрыв с вами.
А может вам начать сотрудничество с Вадимом?На мой взгляд, было бы неплохо, если бы вы стали автором его новых песен. Правда, в этом альбоме уже вряд ли получится, а вот со следующего... Как вам такая идея?
Хотелось бы узнать мнение участников форума, а также самих Вадима и Сергея.

 Отправлено: 16.08.05 08:34. Заголовок: Re:

Кстати, слова Сергея в лишний раз подтверждают - во "Фристайле" настоящая узурпация власти. Розанов и Кирсо возомнили себя эдакими корольками, которые творят что им угодно. Давайте обратимся немного к истории группы. сначала из группы выпроваживают за ненадобностью Анатолия Киреева, затем популярность Вадима вынуждает Анатолия расстаться и с ним (хотя это и было роковой ошибкой - без Вадима группа сразу же захирела и никакие там дубровины положение спасти уже не могли). Записав несколько албомов, Дубровин уходит из "Ф", даже не попрощавшись со своими коллегами. Спустя 12 лет бесславного существования группы, туда возвращается ВК. И что же - только-только к группе начинает возвращаться былая слава, как Нина и А.Розанов "уходят" Вадима из "Фристайла". А теперь вот настала очередь и С.Кузнецова. В этих взаимоотношениях сам черт голову свернет.

 Отправлено: 16.08.05 09:52. Заголовок: Re:

Сережа, не принимайте решения сгоряча...
Как и в любой ситуации виноваты оба... поэтому брать на себя вину за то что покрывали что-то в Фристайле, глупо, виноваты не только Вы...
Хотя мы сами выбираем свой путь, НО разве весь труд (18 лет) не стоит того чтобы не оглядываться назад, а сказать самому же себе "Я сделат то-то и то-то..." Ведь Вы что-то делали все эти 18 лет, и делали вполне неплохо, если группа держиться до сих пор, там есть и Ваша часть вклада.


Я понимаю, что следующие мои слова будут бесмысленны, НО все же: НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ...
и еще раз право судить людей за то, что они делают, как они поют Вам никто не давал... Вы лишь можете сказать мне нравиться или не нравиться этот артист, певец, НО никак - ОН ДОЛЖЕН ПОСТУПАТЬ ПО ДРУГОМУ, НЕ ТАК, МНЕ ТАК НЕ НРАВИТЬСЯ...
Будь Вы на его месте еще неизвестно как бы поступали Вы...

 Отправлено: 16.08.05 12:14. Заголовок: Re:

Серёжа, ну зачем ты так... у тебя началась чёрная полоса... по-другому и не скажешь. Держись, всё наладится! не может быть иначе. ты же сильный, ты сможешь!!!! ДЕРЖИСЬ!!!

...а она... она быть может ещё вернётся...

 Отправлено: 16.08.05 14:39. Заголовок: Re:

Сергей Кузнецов пишет:

цитата

---

Дом-музей, с экскурсоводом, которому можно задавать вопросы...

---

такое ощущение, что ты хоронишь... форум... и себя вместе с ним... не надо так!!!

 Отправлено: 16.08.05 18:03. Заголовок: Re:

Надежда пишет:

цитата

---

право судить людей за то, что они делают, как они поют Вам никто не давал... Вы лишь можете сказать мне нравиться или не нравиться этот артист, певец,

---

Вам не кажется что это - одно и то же?

 Отправлено: 16.08.05 18:07. Заголовок: Re:

Бахрам пишет:

цитата

---

никакие там дубровины

---

Дубровины не "какие-то там" - Дубровин это Дубровин,один. Это так, к сведению.
Ну что за юношеский максимализм?
По моему Вадим и Сергей Дубровин куда лучше смотрятся без Фристайла, так что давай просто порадуемся за них (ну ты за Вадима, а я за обоих )

 Отправлено: 16.08.05 18:21. Заголовок: Re:

...очень грусно и жаль...надеюсь у Вас всё в жизни наладится.

"действия не всегда приносят счастья, но не бывает счастья без действия" (Дизраэли)

 Отправлено: 17.08.05 06:53. Заголовок: Re:

Предложение принято. Я побежал за пивом.

 Отправлено: 18.08.05 11:31. Заголовок: Re:

Не уверена .. Ведь Вы скажете : мне не нравится этот артист, он не так поет - это будет одно, а мне не нравится этот артист, он не так поет, не то носит, и потом обращаясь к артисту скажете: смени имидж - тебе не идет или пой не под фанеру.

В нашей жизни

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.

Кажды выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе
щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя...
Выбираю тоже, как умею,
ни к кому претензий не имею -
каждый выбирает для себя.

 Отправлено: 18.08.05 17:43. Заголовок: Re:

В чем Вы не уверены?
Надежда, я не понимаю Вас. Вы всё призываете : не судите, не выбирайте, не обсуждайте...Так давайте вообще все замолчим и всё - и каждый останется тихонечко со своим выбором. По моему никто и не опровергает здесь, что каждый выбирает для себя и своё. Что Вас так смущает? Никто ничего никому не навязывает! Кто-то говорит: мне нравится это и тот то, а другой либо соглашается, либо нет, аргументируя свое согласие или несогласие. Быть может кто-то изменит свой взгляд на какие-то вещи, а может и наоборот, только утвердится в своём взгляде на ситуацию. Это обыкновенное, нормальное общение. Любого артиста, политика, общественного человека люди обсуждают, оценивают и определяют свое отношение к нему. Без этого не бывает. А здесь каждый просто высказывает свою точку зрения. Или в Вашем понятии форум - это только вопросы и ответы, изложение стихотворений и поздравления с днём рождения? Я не знаю, может быть у меня неправильное представление об этом, но мне кажется люди сюда приходят именно для общения. А общаемя мы в последнее время давольно неплохо.

 Отправлено: 18.08.05 18:21. Заголовок: Re:

НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ ТАК, ЧТОБЫ ОДНОВРЕМЕННО ПОЛУЧАЛОСЬ КРАСИВО, УМНО И ЧЕСТНО!

 Отправлено: 19.08.05 01:51. Заголовок: Re:

???

 Отправлено: 19.08.05 10:55. Заголовок: Re:

..может хватит обсуждать Сергейя?! я имею ввиду не только этот раздел. у любого из нас (и у меня в т.ч.) найдутся минусы похлеще, всякое бывает. и что теперь - каждому косточки перебирать и кишки промывать? я понимаю , что это достаточно грубо звучит, но - по-другому - слов не подобрать..

 Отправлено: 19.08.05 11:06. Заголовок: Re:

Тогда не надо было вообще выносить на всеобщее обозрение свои проблемы.

 Отправлено: 19.08.05 11:09. Заголовок: Re:

ну вот сделал человек ошибку - вынес свои проблемы - и что? побить его что ли?

 Отправлено: 19.08.05 11:20. Заголовок: Re:

Бить никого не нужно. Ошибки свойственны каждому человеку. А для того, чтобы кишки промывать, необязательно заходить на форум. Достаточно марганцовки.

 Отправлено: 19.08.05 12:02. Заголовок: Re:

а вы-таки всё в прямом смысле понимаете :-) может правда - хватит?

 Отправлено: 19.08.05 12:32. Заголовок: Re:

Ну так надо человеку сказать, что он сделал ошибку, чтобы он больше ее не повторял. Минусы у каждого есть, только не все их так явно показывают. А заявиться на "чужой" форум и начать свои душеизлияния, да еще поднимать уже (по его же инициативе) законченные темы...Свой форум "пачкать" после генеральной уборки не хочется, лучше тут, да? А на своей территории слабо? Сам установил эти правила - сам и играй по ним.
А вообще интереса ради обратите внимание на то, что почти в каждой теме обязательно кто-нибудь говорит как Вы "А может хватит, а может достаточно". А может действительно, как я уже предлагала, замолчим все и будем только слушать....кого-нибудь....Оставьте Вы людей в покое и дайте им говорить то, что они хотят. Все равно каждый и так будет продолжать это делать, а так уходит очень много времени на ответы на эти "ненадо, да хватит".

 Отправлено: 19.08.05 12:51. Заголовок: Re:

верно - надо сказать.. дак уже сказано, и видимо - понято...

и , кстати , несмотря ни на что - вы таки не можете удержаться и продолжить тему того форума? неужели вам нравится поддаваться подобным чужим слабостям?

Viola пишет:

цитата

---

А вообще интереса ради обратите внимание на то, что почти в каждой теме обязательно кто-нибудь говорит как Вы "А может хватит, а может достаточно". А может действительно, как я уже предлагала, замолчим все и будем только слушать....кого-нибудь....Оставьте Вы людей в покое и дайте им говорить то, что они хотят. Все равно каждый и так будет продолжать это делать, а так уходит очень много времени на ответы на эти "ненадо, да хватит".

---

а Вы всем так говорите, глядишь, кто-нибудь и последует Вашему совету :-)

 Отправлено: 19.08.05 13:04. Заголовок: Re:

а я ту тему с ним не собираюсь продолжать, я уже все сказала и написала ему об этом, почитайте повнимательнее.
action пишет:

цитата

---

кто-нибудь и последует Вашему совету

---

Ну это их дело. Я за чужие поступки и решения не отвечаю. Значит нечего больше сказать, но и других ненадо одергивать, люди сами разберутся что, когда и кому писать. А то сплошные голуби мира. Зачем из форума пресноводный водоем делать?Эмоции - это нормально.

 Отправлено: 19.08.05 13:20. Заголовок: Re:

а я видела ваш ответ ему

Viola пишет:

цитата

---

Эмоции - это нормально.

---

вот и славненько :)

 Отправлено: 21.08.05 10:25. Заголовок: Re:

Olga

Насчет действия Дизраэли прав!...но...не все так просто...есть одно НО!......Способ действия! Можно - самому...., а - можно и других заставить. А че?! Всегда так было! С тех пор ничего и не изменилось...Зачем напрягаться?...Пусть уж лучше другие...счастье это самое и строят... А что б им легче было - техника есть. Тут самое главное все правильно организовать! Вот только конечный результат? - ...непредсказуем...то техника подводит,...то люди.. С техникой проще - у нее "душа" на распашку..разобраться не сложно.. А люди? Тут сложнее будет. Управлять людьми можно, они мало чем от машин отличаются...главное знать на какие кнопки нажимать.. А душа?.....душа... Никто не заглянет человеку в душу без его согласия... Согласие?...да, кто ж его просто так даст....,особенно, если из нее сливную яму сделали..
А счастье - это хорошо... Все его хотят, никто ж не спорит..."хотеть не вредно, вредно - не хотеть".., а все остальное....Дизраэли прав...прав...

 Отправлено: 24.08.05 19:25. Заголовок: Рассуждения вслух ..

Уважаемые участники этого форума ! А также все те , кто не становится зарегистрированным участником этого форума ,
но заходит сюда с разными целями - что-то узнать , чему-то удивиться , просто погрустить или порадоваться ! Добро пожаловать !
Мои наилучшие пожелания всем - и доброжелателям , и , особенно , казаченконенавистникам ..

Прошла неделя после того , как Сергей Кузнецов обратился ко всем нам с изложением своей
позиции . В течение этой недели многие из вас высказали свое первое впечатление от
обращения , а также успели немного подумать над ним и что-то еще добавить к первой
реакции , к первому впечатлению . Многие из вас успели спросить меня , почему я ничего
не пишу в ответ ? Я объяснил тем , кто спрашивал меня об этом в лс , что прежде всего я
хочу немного подождать и , тем самым , дать возможность высказаться участникам форума ,
высказаться всем желающим что-либо сказать по этому поводу в свободном режиме - без
влияния на то моего мнения и моего отношения к написанному в обращении Сергея Кузнецова .
Моей первой реакцией было предложение Сергею Кузнецову перечитать все то , что он
написал и что он сам же определил , как галиматья . Я ожидал от него нормальной реакции
взрослого человека , который в эмоциональном порыве зафиксировал свой поток не знаю чего
- сознания или подсознания - а потом , по прошествии нескольких дней , понял некоторую
несуразность и глупость своего обращения и попытался бы это исправить . Реакции на мое
первое обращение не последовало и обращение Сергея Кузнецова никак не прокомментировано
им же , но по прошествии некоторого времени , когда улеглись эмоции . Это , на мой
взгляд , странно и не очень нормально для каждого взрослого человека , который с годами
начинает ценить мгновения своей жизни и жизни своих современников . Ценить вне
зависимости от того , ударился он чем-нибудь обо что-нибудь или же он просто проснулся и
взглянул на жизнь другими глазами - глазами взрослого и ответственного человека , а не
полуподростка , живущего в придуманном полумире собственных детских капризов-фантазий .

Итак , как и многие из тех , кто прочел обращение Сергея Кузнецова , я до сих пор
нахожусь в недоумении - а в чем , собственно , цель обращения к общественности ? чего
хотел достичь Сергей Кузнецов , обращаясь ко всем нам и , по всей видимости , к самому
себе и к своим коллегам , которых , очевидно , до сих пор считает начальниками своей
жизни , отказывая себе в праве иметь свою жизнь и свое мнение .
Быть может , Сергей Кузнецов пытался вызвать жалость по отношению к себе и своей судьбе ?
Или он попытался проанализировать причины , побудившие его к написанию обращения ?
А , может , это была попытка сказать себе и окружающим что-то , чего не мог высказать раньше ,
учитывая место работы и род его занятий ? Я не могу до сих пор понять цель этого обращения и поэтому
попытаюсь просто пойти за текстом и еще раз попытаюсь разобраться в обращении Сергея Кузнецова
и по-своему , быть может не всегда лицеприятно , прокомментировать текст обращения , опубликованный на этом форуме ..

 Отправлено: 25.08.05 04:28. Заголовок: Re:

Всегда надеялся , что знакомые и близкие люди готовы говорить друг с другом тогда , когда есть желание и необходимость высказаться , а не тогда , когда развязывается шнурок на ботинке или , бывает , спотыкаешься о камень , лежащий на дороге в том месте , где вчера еще его не было . Мне и самому бывает лень заменить перегоревшую лампочку в неосвещенном подъезде , а уж солому стелить мне всегда было недосуг ...
Сергей ! Это не преступление - радоваться , что Вадим Казаченко пришел предложить Анатолию Розанову отметить очередной "юбилей" группы совместными концертами и , по взаимному желанию , записью новых песен , написанных и записанных специально для этой цели . Но это и не подвиг - радоваться этому событию . Радоваться - нормально для взрослых вменяемых людей , если они не потеряли способность радоваться чему-то
положительному в своей жизни . Хотя согласен , нелегко открыто радоваться по поводу появлению на горизонте того человека , который двенадцать лет ассоциируется с образом "врага" , якобы ушедшего из-за своей "звездной болезни" , да еще и имевшим цель "разрушить" нерушимый коллектив группы , который и не нужно было разрушать - все происходило естественным путем на протяжении двенадцати лет . Нелегко искренне
радоваться тому человеку , который остался где-то в москве , в далеком декабре 91-го , один - без работы , без группы - с непонятным ощущением неестественности происходившей тогда очередной "охоты на ведьм" внутри популярной и успешной снаружи группы .
А сможешь ли ты припомнить - как часто звонили мне мои вчерашние товарищи по работе ( в том числе и ты ) в ту зиму и затем , все двенадцать лет , чтобы узнать - как я там , каково мне одному и как я жить и работать собираюсь ? Ответ очень прост - никто и ни разу . За все двенадцать лет . Вам было страшно даже подумать об этом - вдруг об этом узнают те , кто все это тогда затеял !

... Последний раз хочу напомнить : я не приходил к вам , я приехал разговаривать с композитором и хозяином группы , который сам - без вас - все эти годы решал : кого казнить , а кого - помиловать . И приехал я как свободный человек , выживший за эти двенадцать лет и ставший не приложением к названию группы , а исполнителем с собственным именем и собственной репутацией . Только поэтому мы с ним - вашим хозяином - и стали разговаривать друг с другом тогда , в мае 2оо3 , как люди , независимые друг от друга и люди , которые могут существовать и работать автономно ..

 Отправлено: 25.08.05 04:42. Заголовок: Re:

Сергей ! Спасибо , что не просил прибавки жалованья за работу , которая вновь имела шанс появиться и стала появляться в нашей совместной деятельности . Прибавки и не нужно было просить - она появилась сама за счет того , что половину вашей зарплаты стал выплачивать Вадим Казаченко . Разве она не стала больше во время наших совместных выступлений ? Ровно на пятьдесят процентов ...
Три часа на сцене ? Скажи спасибо Нине за неумное желание меряться со мной количеством песен , исполнявшихся на концертах и превратившей концерты в демонстрацию ее собственного безумия и ее бессилия перед обстоятельствами непреодолимой силы - слабого интереса к Нине со стороны зрителей , приходивших на концерты .
Сергей ! Почему ты все время стараешься придать событиям другое звучание ? Острые углы весной 2оо4 года ? Ты ли не знаешь , что это была проблема деления денег ? Ты ли не знаешь , что Нине и Толику стало мало обговоренной летом 2оо3 года пятидесятипроцентной доли после выплаты вашей зарплаты и вычета совместных расходов по организации работы ? Вот поэтому они и спровоцировали "натянутость" отношений в апреле 2оо4 года . Нина тогда объявила в одностороннем порядке об остановке гастролей до , как она выразилась , окончания переговоров , которые еще никто не начинал . Что тебе тогда удалось ? Я знаю что - помочь Розанову выдавить из себя , что им мало этой доли и они хотели бы побольше . Без твоего присутствия на крыльце его дома он не мог выдавить это из себя - ты помог ему ) . Это что - стало проблемой для меня ? Нет , не стало - возьмите столько , сколько сможете унести . Давайте делать пластинку , а не делить то , чего еще нету ! Хотя я не отказал себе в возможности "подумать" над количеством процентов , которые я мог предложить им в этой примитивной попытке шантажировать меня . Помнишь - на какое время остановились наши совместные гастроли в 2оо4 году ? До той поры , пока они сами не попросили их возобновить , даже при том , что я не давал никакого положительного для них ответа , понимая истинные причины внезапной "натянутости" и зная от тебя размер их притязаний . А потом , в июле , я не отказал себе в удовольствии предложить зафиксировать все на бумаге , отдав им вожделенные 20 процентов от своей тогдашней доли . Но фиксация договорных отношений ( до того момента горячо желаемая ими ) стала тогда ненужной продюсерско-сопродюсерскому тандему , как они стали себя называть к тому времени .. Я ведь еще раз продемонстрировал , что для меня главное - делать работу , а не делить крошки со стола . Они поняли окончательно , что я болен желанием петь и делаю для этого все возможное , несмотря на противодействие с их стороны и закрывая глаза на попытки Нины на каждом совместном концерте принизить имя исполнителя - Вадима Казаченко ... К их сожалению , даже я в своей любви к работе и терпении на пути к этой работе не бесконечен .

 Отправлено: 25.08.05 05:59. Заголовок: Re:

Сергей ! Ты что , искренне не понимаешь , что написание песенных текстов на музыку Анатолия Розанова - это и есть твой бизнес ? Ты что , не врубаешься , что в этом бизнесе - написании текстов для песен - ты давно самодостаточен и не твоя вина , а твоя беда , что кто-то убедил тебя , будто ты не можешь делать это с кем-то другим ? И в этом ты привираешь , видимо , ради дополнительной "драматизации" ситуации ! Не на твои ли тексты Антон Шмидт написал за прошедший месяц два наброска к песням - довольно добротных и рабочих наброска , вполне могущих стать самостоятельными произведениями , без вмешательства других творческих сил ? Тебе не нужно приобретать новую профессию - тебя может кормить и кормит та , которой ты занимался и занимаешься последние 18 лет своей жизни . Ты что , держишь нас за "валенков" или , проще говоря , "лохов" , пытаясь изобразить , что ты не понимаешь свою "неотъемлемость" в создании песен для группы на протяжении всей ее истории . Да , был период времени , когда ряд текстов для песен , сыгравших огромное значение для продвижения группы , были написаны Татьяной Назаровой . Но ведь львиная доля песен , составивших основу истории группы , написаны тобой и неужели ты не понимаешь , что это Толик с Ниной должны волноваться нынче , чтобы не потерять тебя , как автора , готового бесконечно переписывать и "укладывать" тексты в музыку Розанова . Круглосуточно и без дополнительных притязаний на материальные блага . Ты им обходишься недорого - я знаю это . А ты что , делаешь вид , что не понимаешь этого ? И не нужно патетики на тему работы мастером на стройке - ты им не стал и уже никогда не станешь и , поэтому , нужно отвечать перед собой и своей судьбой за то , как ты распоряжаешься тем , что дано тебе в твоем нынешнем бизнесе - сочинении текстов для песен . Ты в этом не являешься "ведомым" , ты в этом - самодостаточен . А вот то , что ты стал "ведомым" в вопросах публичного выражения своего мнения из-за внушенного тебе кем-то страха потерять работу - это факт . Повторяю - это им нужно бояться потерять тебя . Никто не будет делать бесплатно для Нины и Толика то , что делал и делаешь ты последние 18 лет ... Послушай , а может ты на самом деле только для меня и иногда для окружающих не был согласен с Ниной и Толиком по всем вопросам жизни и творчества , морали и этики в их способе ведения дел ?..

 Отправлено: 25.08.05 06:04. Заголовок: Re:

Сергей Кузнецов

нельзя ведь быть "немножко беременной" или как там это говорят ...

ложь во спасение может стать пожизненной привычкой и тогда уже сложно понять даже самому , когда ты лжешь просто , а когда - во спасение ..
продолжение следует ..

 Отправлено: 26.08.05 09:41. Заголовок: Re:

Сергей Кузнецов

По поводу лозунга , увиденного тобой в Якутии и поднятого на флаг , мне вообще как-то неловко рассуждать . Так упорно не желать видеть истинное лицо своей группы – ведь лицо группы состоит не только из тебя , но и из остальных ее человеческих составляющих – это печально . Ну , да ладно , до появления на твоем форуме Нины Кирсо это еще как-то могло проходить . Но после того , как жена руководителя группы приоткрыла свою истинную мелочную сущность на фоне неумения и нежелания вступать в нормальный диалог не только с коллегами по работе , но и с теми , от кого зависит судьба каждого артиста – с простыми и не очень простыми людьми , которые пришли обсудить интересующие их вопросы . После того псевдорелигиозного лицемерия , которое она продемонстрировала всем нам – посетителям твоего форума , после ее профилактических бесед с тобой и т.д. – после всего этого продолжать утверждать « мы делаем мир добрее » ? Я бы со стыда сгорел . Да уж , в крайнем случае , поменяй это малосовместимое с нынешним восприятием группы выражение хотя бы на что-то лично твое . Например : я мечтал , что мои песни сделают мир добрее . Неужели тебе не ясно , что группа фристайл – как группа - уже никого не сделает добрее . Чтобы попытаться сделать кого-то добрее , нужно не плевать в окружающих и не гадить вокруг себя , думая , что этого никто не заметит . К тому же – может ли жена позволить себе что-то подобное без одобрения мужа , если она пытается выполнять функции сопродюсера группы ? И твои непрекращающиеся попытки свести вопрос лозунга к твоему личному мнению по поводу творчества группы уже не выдерживает никакой критики – нельзя бесконечно пытаться и здесь вешать лапшу окружающим . А тем более – мне ..

 Отправлено: 26.08.05 09:42. Заголовок: Re:

О покинутом форуме ? А зачем форум , где нельзя ничего сказать ? Ты что - думал , что у людей не хватит понимания того , что произошло ? Матом там и не пахло – опять ты заезжаешь туда , куда не надо . Все дело в правде , которая стала просачиваться сквозь нарисованный благочинный образ группы и ее участников ...
Ты думал , что все , так же как ты , молча проглотят попытку заставить их говорить только то , что нравится Нине ? Я предупреждал тебя об этом еще осенью прошлого года – ты должен был отстоять свое право на свою свободу внутри несвободной страны и несвободной жизни , даже несмотря на давление Нины , которой никогда не нравилось содержание твоего сайта и недавно народившегося форума . А форум и был остатками дыхания реальной , пускай не всегда приятной , но жизни . Об этом я пытался толковать тебе почти год и накануне введения тобой цензуры на форуме я битый час говорил с тобой на эту тему по телефону . Я просил тебя сделать выводы из создавшейся ситуации и объясниться с участниками форума . И даже если тебе не нравилось то , что было написано , ты , на мой взгляд , сначала должен был объявить всем о причинах своего решения и мерах , которые ты собираешься предпринять в связи с этим . А уж потом делать то , что сделал без объяснения причин . Через день после нашего разговора ты молча ввел цензуру . Я , честно говоря , обалдел , читая появившиеся дополнения к правилам пользования твоим форумом и , несмотря на то , что лично для меня цензуры на тот момент не было , я понял - какие выводы ты сделал из нашего с тобой последнего ( перед временем цензуры ) телефонного разговора . Что мне оставалось делать – ждать особого приглашения на выход ? И не отрицай , что мое решение принесло тебе огромное облегчение – у Нины больше нету еще одного повода долбить тебя и стучать тебе по голове , как она привыкла это делать за долгие годы и насколько ты давал и даешь ей такую возможность . Нет Казаченки на форуме и слава богу ! - хоть за это не нужно выгребать ! Не переживай , она найдет другие причины осложнять твою жизнь – ведь ты давно не запрещаешь ей делать это ...
Теперь Нина ходит по твоему форуму с чувством глубокого удовлетворения - тишина , чужих нету и после модерации на форум попадают только комплименты в ее адрес и безобидные новости о количестве пойманной рыбы .
Вот оно - счастье .. И вопрос не стоит : или казаченко с форума , или тебя будут колбасить при каждой встрече ...

 Отправлено: 26.08.05 09:43. Заголовок: Re:

Сергей Кузнецов

...пишу и до сих пор не могу понять причины твоего выступления здесь – с учетом того , что ты давно не пишешь мне писем на емаил , и позвонил ты недавно мне не для того , чтобы справиться о моем здоровье ...

 Отправлено: 26.08.05 09:45. Заголовок: Re:

Сергей Кузнецов

И еще раз – правда есть правда . Зачем ты опять влезаешь в ненужные никому рассуждения о какой-то там громкости второстепенных голосов на фонограмме и о включенном микрофоне у Нины , и о ее пении на концерте . На концерте она больше всего и чаще всего поет одно слово , вернее первобытнообщинный звук «у!» , вставляемый в песни для создания эффекта живого исполнения . Сыграет Юрий Викторович очередной куплет-припев , а тут и Нина грянет со своим « У !» к месту и не к месту .
Сережа ! Твои технические объяснения тянут на неловкую попытку солгать еще раз , но уже публично . Да мы и так знаем , что Нина хорошая певица . Вот только на концертах давно не поет . И это не является проблемой участников и посетителей форумов – это ее проблема ..
Не пойму и то , что заставило тебя лгать здесь по поводу ухода любимой женщины . Этим я тоже потрясен ..

 Отправлено: 26.08.05 09:45. Заголовок: Re:

Сергей Кузнецов

Вот и все , чем обернулась для тебя публикация обращения . Ничего страшного не случилось – ведь никто в группе даже не узнает о твоей попытке высказаться здесь . Ты ведь никому из них об этом рассказывать не будешь .. А здесь никому и в голову не прийдет осуждать тебя за это . Я тоже тебя не осуждаю – не имею на это права .. Хотя напомню , что я давал тебе более недели для того , чтобы ты подумал и мне не пришлось писать все это . Я надеюсь , что ты примешь это с достоинством и мужеством . Но что-то мне подсказывает , что это – не конец этой грустной истории ...

Песни на твои стихи будут появляться – не сомневайся ! Тем более , что я надеюсь на то , что ты не забыл мой последний совет : во время рыбалки убедить Розанова начать какой-нибудь новый музыкальный проект с новыми именами , под новым названием , не скомпрометированный участием в нем Нины Кирсо и старым названием группы . К именам авторов песен нового проекта это отношения иметь не будет . Потенциальные авторы нового проекта – уважаемый композитор и не менее уважаемый сочинитель текстов на музыку уважаемого композитора . Кстати , прошло более недели после вашего возврашения с рыбалки , а рассказа о том - смог ли ты побеседовать с Розановым о новом проекте - от тебя не последовало . Видимо это тебе не нужно или неинтересно рассказывать об этом мне . В любом случае хочу сказать , что у тебя всегда есть возможность высказывать свое мнение о тех или иных вопросах жизни и творчества на страницах этого форума , если уж твой форум твоим же решением превратился в краеведческий музей ...

 Отправлено: 26.08.05 10:13. Заголовок: Re:

Сергей Кузнецов
Ну вот , как я и говорил - это не конец истории с обращением .
Одновременно с публикацией окончания моих комментариев получил письмо от тебя . Не удивился , так как оно оказалось не письмом ко мне , а письмом , спровоцированным моими комментариями . Конечно же его комментировать здесь я не буду , хотя оно продолжает все ту же грустную тему .
Сережа ! Заканчивай лгать себе и мне ( как минимум ) . Я не взвинчен , я очень даже спокоен и не голословно обращаюсь к тебе с просьбой не лгать .
Я не выясняю отношений ни с кем - я констатирую факты . Я и с Розановым не ссорился - это он исчез с горизонта с подачи своей жены и сопродюсера . Видимо , почуствовал свою неправоту . Повторяю последний раз - следующее слово за ним и если он был рад моему приходу , то кто сможет
объснить то , что он позволил ситуации развиться таким образом , что ему до сих пор стыдно позвонить мне и поговорить со мной . Более таких предложений я делать ему не буду : захочет - позвонит , ведь все мои предыдущие предложения выйти со мной на связь никто не отменял ... Может , каждый из вас тогда , в апреле , побоялся передать ему мои слова ?

ЗЫ. а с чего ты взял , что тебя в чем-то обвиняли ? вопрос риторический ...
ЗЫ.ЗЫ. а что за новая попытка с голосованием по поводу твоего форума , напоминающая обращение на этом форуме ? ты должен ( или не должен ) делать что-то прежде всего для самого себя , а не для комплиментарных возгласов . печально все это , Сережа ..

 Отправлено: 26.08.05 11:44. Заголовок: О комментариях VK к обращению С.Кузнецова поговорили здесь

Вдруг кто-то захочет что-нибудь сказать по этому поводу .. куда деваться ?

UPDATE : все , кто хотел высказаться по существу , воспользовались этой возможностью ..

 Отправлено: 26.08.05 11:53. Заголовок: Re:

А смысл. По-моему, уже высказывались. Тем более нас, по-моему, это не очень касается.
P.S. Я высказала лишь свое мнение. За всех не говорю

 Отправлено: 26.08.05 11:58. Заголовок: Re:

Ольга

А мне кажется , что речь идет о желании высказаться насчет комметариев VK к обращению Сергея Кузнецова .

 Отправлено: 26.08.05 12:03. Заголовок: Re:

Да не важно.
Понятно, Вадиму охота найти поддержку своим словам.
Пускай сами разбираются.

 Отправлено: 26.08.05 12:30. Заголовок: Re:

а что Вы хотите услышать? резкие и грубые слова? я думаю - нет. оставлю своё мнение при себе... потому как знаю какая будет реакция на мои слова...

единственно, что могу сказать - зря Вы вынесли разборки в публичку - если мне это и интересно, то только поверхностно, глубоко вникать - не собираюсь.. все Ваши финансовые и нефинансовые дебри... поступайте как знаете...

...по-моему, должна быть какая-то граница, определяющая - что можно выносить в люди, а что нет...

 Отправлено: 26.08.05 12:38. Заголовок: Re:

Люди, Вадим лишь ответил на обращение Сергея. Не стоит сразу же обвинять его в "разборе чужого белья". Тем более, что и Вадим-то имеет самое прямое отношение к этому белью. Так что не надо воспринимать все в штыки. Лучше бы вы выступали так, когда Нина перекрыла вам доступ на форум. А Вадим, считаю, сделал все правильно.

 Отправлено: 26.08.05 12:45. Заголовок: Re:

Бахрам, мне никто никогда и никуда не перекрывал доступ...

 Отправлено: 26.08.05 12:50. Заголовок: Re:

Может я и не правильно выразился, но уж понять значение моих слов можно было. Я имел в виду, что все ваши сообщения на форуме проходили цензуру со стороны Нины и сообщения, которые ее не устраивали, просто блокировались. Вот что я хотел сказать.

 Отправлено: 26.08.05 13:01. Заголовок: Re:

ну это уже её проблемы, что её там не устраивало...

 Отправлено: 26.08.05 13:03. Заголовок: Re:

И вам это нравилось?

 Отправлено: 26.08.05 13:10. Заголовок: Re:

мне - нет, но ,согласитесь, - это уже совсем другая тема

 Отправлено: 26.08.05 13:13. Заголовок: Re:

Согласиться трудно. Но постараюсь.

 Отправлено: 26.08.05 16:21. Заголовок: Re:

act!on пишет:

цитата

---

единственно, что могу сказать - зря Вы вынесли разборки в публичку

---

опять 25 - а где Вы увидели разборку ? покажите , пожалуйста , пальцем или процитируйте , на крайний случай ..

 Отправлено: 26.08.05 16:27. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата

---

Понятно, Вадиму охота найти поддержку своим словам.

---

неправильное понимание . мне не нужно искать поддержку своим словам . это тем , кто задает кому-нибудь где-нибудь вопросы , а то и в рот заглядывает , нужно знать - с кем вы имеете дело . а мне поддержка не нужна - я чуть старше нины , но хожу на своих ногах и чуть младше сергея , но все равно и мне - 42 ..

 Отправлено: 26.08.05 20:52. Заголовок: Re:

а у меня положительная реакция на все происходящее. почему нет? сергей обратился, а вадим прокоментировал. надо наконец поставить точки над i. сколько можно. эта история тянется с 1991 года (если не ошибаюсь). мне, как поклоннице, надоело слушать, как моего любимого исполнителя поливают грязью на каждом углу. вадим хотел сделать лучше для группы, которая ушла в глухое подполье, вытянуть ее на свет, а получил очередную оплеуху. правильно говорят: не делай добра, не получишь зла.... я никогда не сомневалась в порядочности вадима, а уж после прочитанного... тяжело когда многого не знаешь. а теперь стало легче.

 Отправлено: 26.08.05 20:54. Заголовок: Re:

а зачем Вы приводите здесь подробности Ваших совместных отношений? не знаю как другим, а на мойвзгляд эти односторонние рассуждения носят отнюдь не повествовательный, и тем более не развлекательный характер.

VK пишет:

цитата

---

опять 25 - а где Вы увидели разборку ? покажите , пожалуйста , пальцем или процитируйте , на крайний случай ..

---

смысл цитировать Вас, когда сначала один говорит, а другой молчит, а потом наоборот. по-моему, это очень напряженные отношения, которые Вы пытаетесь разгрести, привлеча посторонних людей. а если ситуация не напряженная - зачем думать об этом целую неделю? зачем искать цель рассуждения, если понимаете - что всё равно в чём-нибудь ошибётесь. легче ведь спросить человека - почему он это делает. и, если он честен по отношению к вам, Вы узнаете цель намного быстрее и без лишней головной боли....хотя что говорить, это всего лишь моё мнение.

Вадик, вы же сами понимаете что не с таким уж и спокойствием пишутся такие длинные расуждения. к чему вопрос о цитате? Ваш тон рассуждений в некоторых местах я уловила. этого вполне достаточно. ...или, по-вашему разборки - это ругань, перепалка?, да - её там нет, и я знаю - не будет...ни там ни здесь...

и.. может я чего-то не понимаю.. но - это Ваши отношения или публичные? Вы вполне можете разобраться в своих оотношениях сами

 Отправлено: 26.08.05 23:04. Заголовок: Re:

act!on

я не привожу подробности наших отношений - я рассказываю историю без витиевато-завуалированного желания быть лучше , чем есть на самом деле . к тому же - еще раз обращаю внимание - я не думал неделю , я ждал пока одумается Сергей и сам попросит убрать свою галиматью . он этого не сделал , хотя я сразу попросил его перечитать написанное им . пришлось отвечать - ведь этого ждал каждый из вас . не так ли ? ну , и поскольку это происходит в публичном месте - сети - то логично предположить , что здесь я отвечаю на то , что было адресовано всем , кто бывает в этом публичном месте . если бы сергей обратился со всем этим ко мне по телефону или в письме , то мне ничего не пришлось бы писать здесь ..

и все-таки - что на Ваш взгляд является подробностями наших совместных отношений ?

 Отправлено: 26.08.05 23:05. Заголовок: Re:

act!on пишет:

цитата

---

Вадик, вы же сами понимаете что не с таким уж и спокойствием пишутся такие длинные расуждения

---

Вы даже не представляете , насколько спокоен я нынче ) ведь когда все становится на свои места - наступает период душевного спокойствия . жаль - ненадолго ..

 Отправлено: 27.08.05 02:11. Заголовок: Re:

А что Вас тогда касается? И почему Вы тогда терпеливо это все прочитали (в том числе и Сергея Кузнецова) и лишь теперь Вас это не касается? Тогда бы написали сразу "просьба эту тему больше не развивать - нам это не интересно".

 Отправлено: 27.08.05 02:39. Заголовок: Re:

---

act!on пишет:

цитата

---

единственно, что могу сказать - зря Вы вынесли разборки в публичку - если мне это и интересно, то только поверхностно, глубоко вникать - не собираюсь.. все Ваши финансовые и нефинансовые дебри... поступайте как знаете...

---

Что ж Вы так комментируете - будто по улице с односторонним движением едите? Помнится на том форуме Вы совсем даже не противились басням господина Кузнецова и во всё, судя по Вашим ответам, вникали. Допускаю, что кому-то он несмотря ни на какие огрехи может быть глубоко симпатичен, и его выпады против кого-то Вас не раздражают, ответная же реакция наоборот - вызывает отрицательные эмоции. Хотя это не удивляет, Вы же тоже придерживаетесь политики "не скажи, не напиши, не сболтни". Понятно, что многие (заметьте не все) приходят сюда обсудить исключительно творчество Вадима. Но творчество всегда сопровождается многими факторами. Так почему же вдруг Вы выступаете за прекращение этой темы?act!on пишет:

цитата

---

ну это уже её проблемы, что её там не устраивало...

---

act!on пишет:

цитата

---

мне - нет, но ,согласитесь, - это уже совсем другая тема

---

Так пишут, когда нечего ответить, отговорки, отмазки....Помните фразу "молчание золото"?
act!on пишет:

цитата

---

эти односторонние рассуждения носят отнюдь не повествовательный, и тем более не развлекательный характер.

---

У меня два вопроса к Вам: во-первых почему это они односторонние (как я поняла это своего рода ответ на очередную басню), а во-вторых с какой такой радости сообщения Вадима должны носить повествовательный или развлекательный характер??????? Мы же здесь можем говорить о том, что волнует или что наболело, так почему он нас развлекать должен или о чем-то повествовать? Мы что, в цирке или на литературном семинаре?
act!on пишет:

цитата

---

а если ситуация не напряженная - зачем думать об этом целую неделю? зачем искать цель рассуждения, если понимаете - что всё равно в чём-нибудь ошибётесь.

---

А Вы полагаете, что думать целую неделю можно только о напряженной ситуации? И почему Вадим должен в чем-то ошибиться?
act!on пишет:

цитата

---

легче ведь спросить человека - почему он это делает. и, если он честен по отношению к вам, Вы узнаете цель намного быстрее и без лишней головной боли.

---

А если не честен? По-моему это уже аксиома в том коллективе.
act!on пишет:

цитата

---

это Ваши отношения или публичные? Вы вполне можете разобраться в своих отношениях сами

---

Этот путь выбрал Сергей Кузнецов, а Вадим, как радушный хозяин форума, не смог отказать гостю. Как видите, не во всех домах благочестивых семейств указывают гостям на дверь.

 Отправлено: 27.08.05 02:42. Заголовок: Re:

act!on пишет:

цитата

---

Вадик, вы же сами понимаете что не с таким уж и спокойствием пишутся такие длинные расуждения.

---

А разве в этом суть?

 Отправлено: 27.08.05 02:44. Заголовок: Re:

Бахрам пишет:

цитата

---

Люди, Вадим лишь ответил на обращение Сергея. Не стоит сразу же обвинять его в "разборе чужого белья". Тем более, что и Вадим-то имеет самое прямое отношение к этому белью. Так что не надо воспринимать все в штыки. Лучше бы вы выступали так, когда Нина перекрыла вам доступ на форум. А Вадим, считаю, сделал все правильно.

---

Ну вот и с тобой мы наконец-то совпали во мнениях

 Отправлено: 27.08.05 02:49. Заголовок: Re:

АННА пишет:

цитата

---

мне, как поклоннице, надоело слушать, как моего любимого исполнителя поливают грязью на каждом углу.

---

А уж как мне надоело!!!!!!
Ты меня теперь понимаешь? Думала уйду на этот форум - тут хоть оставят и меня и Дубровина в покое - нет и тут нагнали.
Так что подожди, какие твои годы! я тоже думаю, что история эта еще не завершилась. И ведь заметь, в этот раз никто иной, как сам представитель этого коллектива этот разговор начал

 Отправлено: 27.08.05 03:04. Заголовок: Просьба к участником форума

Если вдруг кто-то решит уличить меня в очередной раз в хамстве, то прошу не быть голословными и цитировать подобные проступки с моей стороны. А если процитировать нечего, но хамство предъявить всё же хочется, тогда еще одна маленькая просьба: определите для себя хамство ли это как таковое или просто неугодное или отличное от Вашего мнение?

Особо мнительных и восприимчивых форумчан прошу выше написанное также к хамству не причислять, повторяю это просто просьба, дабы избежать ненужных и нелепых воспитательных работ.

 Отправлено: 27.08.05 03:05. Заголовок: Re:

Viola

xex))

 Отправлено: 27.08.05 03:11. Заголовок: Re:

Ну а как еще?! Иногда приходится людей учить понимать себя (ну в данном случае меня)
Борюсь за чистоту страниц

 Отправлено: 27.08.05 18:46. Заголовок: Re:

act!on пишет:

цитата

---

Бахрам, мне никто никогда и никуда не перекрывал доступ...

---

я догадываюсь - почему Вам никто никуда ничего не перекрывал .. думаю , что Вы тоже об этом догадываетесь и это не аргумент для остальных , потому что Вы не расскажете об этом публично - от начала и до конца ..

 Отправлено: 27.08.05 19:37. Заголовок: Re:

VK пишет:

цитата

---

к тому же - еще раз обращаю внимание - я не думал неделю , я ждал пока одумается Сергей и сам попросит убрать свою галиматью . он этого не сделал , хотя я сразу попросил его перечитать написанное им . пришлось отвечать - ведь этого ждал каждый из вас . не так ли ?

---

не так!! я думала - приду через неделю - всё будет нормально, всё уляжется. Ага - улеглось. как же ..

VK пишет:

цитата

---

и все-таки - что на Ваш взгляд является подробностями наших совместных отношений ?

---

Ваши финансовые дебри :-)

VK пишет:

цитата

---

Вы даже не представляете , насколько спокоен я нынче ) ведь когда все становится на свои места - наступает период душевного спокойствия . жаль - ненадолго ..

---

странно - я тоже спокойна... надолго ли?

Viola пишет:

цитата

---

Что ж Вы так комментируете - будто по улице с односторонним движением едите? Помнится на том форуме Вы совсем даже не противились басням господина Кузнецова и во всё, судя по Вашим ответам, вникали.

---

у меня с Сергеем вполне нормальные отношения, без всяких подробностей и вниканий

Viola пишет:

цитата

---

Так почему же вдруг Вы выступаете за прекращение этой темы?

---

патаму что (опять же - на мой взгляд) появляются подробности, без которых вполне можно было обойтись..

Viola пишет:

цитата

---

Так пишут, когда нечего ответить, отговорки, отмазки....Помните фразу "молчание золото"?

---

это вы на чтонамекаете?

а ваще - я не не собиралась и не собираюсь обсуждать что мне нравится или не нравится и в том числе перекрытие мне Ниной доступа к форуму.

Viola пишет:

цитата

---

А Вы полагаете, что думать целую неделю можно только о напряженной ситуации? И почему Вадим должен в чем-то ошибиться?

---

не должен, а - может... он что - не человек? такое ощущение, что все вокруг могут ошибаться (учитывая или не учитывая всякие человеческие факторы), а он - нет... бог что ли? :)))

не смотря ни на что ,мне ничто не мешает уважать Вадима.. как артиста

:-)

 Отправлено: 27.08.05 19:48. Заголовок: Re:

act!on

в том и суть общения в неформальной обстановке - дать понять , какими людьми , а не просто артистами являются те , к кому ходят в гости посетители форумов . я , еще раз прошу обратить внимание , не даю ОЦЕНКУ чьим-либо действиям , а дополняю общую картину ситуации взглядом со своей стороны .. и дались Вам финансовые дела - там нету конкретных цифр , а есть принципиальная картина - что в этом межличностного ? ничего .. объясню еще проще - если бы я ткнул носом всех в конкретные цифры зарплат музыкантов и остальных героев - вот тогда мне можно было бы предъявить что-то похожее на претензию с Вашей стороны по поводу некорректонсти ..

 Отправлено: 27.08.05 20:14. Заголовок: Re:

VK пишет:

цитата

---

в том и суть общения в неформальной обстановке - дать понять , какими людьми , а не просто артистами являются те , к кому ходят в гости посетители форумов .

---

ну значит Вы дали понять мне и другим какой человек - Сергей на самом деле.. ради бога, раз Вам это нравится

а что - финансовые дела - это только цифры? меня например, трогает, когда в моём присутствии хотят чтото своё финансовое обсудить, даже без цифр.

 Отправлено: 27.08.05 20:14. Заголовок: Re:

VK пишет:

цитата

---

я догадываюсь - почему Вам никто никуда ничего не перекрывал .. думаю , что Вы тоже об этом догадываетесь и это не аргумент для остальных , потому что Вы не расскажете об этом публично - от начала и до конца ..

---

мда... а Вы всегда всё своё выносите на публику? или что-то всё-таки оставляете себе? и о таких вещах (я знаю о чем Вы, кстати, там нет ни начала ни конца) я обычно говорю лично, тет-а-тет..

 Отправлено: 27.08.05 21:29. Заголовок: Re:

act!on

это непродуктивная для Вас тема в разговоре со мной ..свое личное каждый из нас держит при себе , но здесь публичное место и здесь говорят в открытую о том , о чем заговорили ..прочтите еще раз обращение сергея - тема финансов ( зарплаты в его интерпретации ) поднята им .. какие неясности с моими комментариями на этот счет ? прочтите еще раз мои комментарии - я что , обсуждаю то , у кого какие глаза , уши , ноги или что-то еще , не зависящее от человека лично , данное от рождения ? я рассуждаю о том , как люди ведут себя в своем бизнесе .. я не свожу с ними личные счеты здесь - ничего личного , только общественное - поведение и способы ведения дел , которые не являются закрытой или секретной информацией ..

 Отправлено: 27.08.05 21:33. Заголовок: Re:

VK пишет:

цитата

---

это непродуктивная для Вас тема в разговоре со мной

---

да, я это уже поняла...

 Отправлено: 27.08.05 21:39. Заголовок: Re:

act!on

В связи с тем , что у нас есть участники , ведущие учет и статистику - не могли бы Вы уточнить свой nickname : Вы action или act!on ? Для всего остального это не имеет значение .

 Отправлено: 27.08.05 22:25. Заголовок: Re:

act!on

и что дальше ?

 Отправлено: 27.08.05 23:59. Заголовок: Re:

IMHO

А мне это - (nickname act!on) , собственно , как-то , и по барабану...

 Отправлено: 28.08.05 00:39. Заголовок: Re:

Илона

XEX))

 Отправлено: 28.08.05 15:53. Заголовок: Re:

act!on

...вся разница в том, что у кого-то присутсвует чувство собственного достоинства, такта и элементраная совесть, а у кого-то нет.. И рано или поздно.. лучше бы пораньше, конечно.. все становится на свои места.. при этом место, определенное временем, устраивает не каждого..хочется вернуться назад, а пьедестал уже убрали.. и вряд ли установят вновь.. Вот после всего этого и начинается "чесотка самолюбия", которая проявляется в самых неподходящих местах..не всякий находит в себе смелость признаться в своей неправоте...не каждому дано..

 Отправлено: 28.08.05 18:12. Заголовок: Re:

VK пишет:

цитата

---

и что дальше ?

---

я немножко не поняла - этот вопрос адресован к какому ответу?

ps. для тех , кого это очень сильно трогает - action и act!on это одно и то же..... регистрироваться под вторым я не хочу, а первый, если хотите - могете удалить :) я разрешаю..

 Отправлено: 28.08.05 19:37. Заголовок: Re:

act!on

act!on пишет:

цитата

---

я обычно говорю лично, тет-а-тет...

---

я об этом и о последствиях разговоров с Вами тет-а-тет - понятно ?

и еще :
Маша Черноглазова
Пишет Masha Chernoglazova (ektomorf)
@ 2005-04-24 14:44:00
копирайт
Кругом одни параноики. И это нормально. Значит они уже не параноики. Потому что их больше.
«Не надо так говорить. эта фраза у меня ассоциируется только с одним человеком», - говорит мне один мой друг. Кроме шуток, если думать о том, чтоб не повторяться, можно лишился половины своего лексикона.
Если я вставлю серьгу в правое ухо, мне скажут, что я выгляжу как Лена П, если в левое – как Диана А., если в нос, как Тутта Л. Бляяя…
Ну почему, какого х.. все заняты только одним делом – поиском тараканов и ловлей блох. На оторванное ухо внимания не обратят, зато обязательно скажут, найдут, что бровь выбрита как у того и еще вот у этого.
В попытке сохранить свою индивидуальность, люди готовы не глядя расстаться с основными ее проявлениями. Просто потому что у кого-то это тоже есть, кто-то тоже так говорит, кто-то тоже так делает.
что же тогда от всех останется…

 Отправлено: 28.08.05 19:41. Заголовок: Re:

act!on

и еще одно мнение :
Маша Черноглазова

Пишет Masha Chernoglazova (ektomorf)
@ 2005-04-20 02:04:00

инструкция по обращению с человеком
1. Если вы тоже человек, забудьте об этом.
2. Никогда ничему не учите человека. Потому что плоды ваших безумных стараний пожнет ваш преемник.
3. С человеком нельзя обращаться, как с дрессированной обезьянкой. Даже если умственные способности доставшегося вам homo sapiens не превышают уровня интеллектуального развития лисьего воротника.
5. Не верьте человеку. Понимайте его.
6. Виноват тот, кто понимает.
4. Никогда не надейтесь на человека. Это все равно, что игра в кости.
7. Принимайте исходные возможности и реальные обстоятельства, забудьте о том идеальном, что могло бы получиться – это всего лишь теоретическая вероятность игры в кости.
8. Каждый человек должен нормально есть, спать, писать и какать. Это условия жизни, которой никто не отменял.
9. Любовь – ничто иное, как желание чтобы любили.
10. Желание, чтобы любили все – не есть любовь. Это блядство.
11. Блядство – не порок. Блядство – это всеядность.
12. Всеядность отнимает гораздо больше, чем приносит. Сочувствуйте блядям.
13. Единственный способ остаться человеком – держаться подальше от людей.
===========================================================================

выбирайте...

 Отправлено: 28.08.05 19:56. Заголовок: Re:

VK пишет:

цитата

---

Единственный способ остаться человеком – держаться подальше от людей.

---

а что.. мысль неплохая...:)VK пишет:

цитата

---

Желание, чтобы любили все – не есть любовь. Это блядство.

---

.. вот.. а я все думала, как это называется.. :)

цитата

---

Блядство – не порок. Сочувствуйте блядям.

---

..а это уже обнадеживает...:)))

 Отправлено: 28.08.05 19:58. Заголовок: Re:

эту инструкцию надо взять на вооружение-отличная вещь

 Отправлено: 28.08.05 20:10. Заголовок: Re:

АННА

спасибо маше черноглазовой

 Отправлено: 28.08.05 20:31. Заголовок: Re:

VK пишет:

цитата

---

я об этом и о последствиях разговоров с Вами тет-а-тет - понятно ?

---

да уж понятней небыает..

 Отправлено: 28.08.05 20:42. Заголовок: Re:

act!on

спасибо за понимание . надеюсь , это поможет Вам прийти к пониманию других вопросов , поднимаемых здесь . зло и подлость , а также их поползновения обязаны получать ответную доброжелательную реакцию . в какие бы одежды они не рядились и как бы не выглядели беспомощно внешне .. всем - здоровья ..

 Отправлено: 28.08.05 20:47. Заголовок: Re:

да всё нормально., просто... впрочем, вы всё равно отмажетесь :) ладно

 Отправлено: 28.08.05 20:48. Заголовок: Re:

act!on

... Вы выбрали явно неприглядную роль.. принцип бумеранга помните?.. вот именно.. долетит ведь.. и не промахнется.. :))

 Отправлено: 28.08.05 20:57. Заголовок: Re:

LEILA пишет:

цитата

---

... Вы выбрали явно неприглядную роль.. принцип бумеранга помните?.. вот именно.. долетит ведь.. и не промахнется.. :))

---

:)) вы как всегда правы - моё бурчание не прошло даром... ощущаю на собственной шкуре :)))

 Отправлено: 28.08.05 21:00. Заголовок: Re:

act!on

.. Вы не правильно меня поняли.. :).. я не про бурчание.. я в принципе...каждый волен выбирать и решать.. не ошибитесь.. быть может, еще и не поздно.. хотя.. какие учителя, такие и ученики..

 Отправлено: 28.08.05 21:09. Заголовок: Re:

act!on пишет:

цитата

---

моё бурчание не прошло даром

---

мне здесь нужно конструктивное бурчание по делу , а не по чьим-либо соплям , распущенным при личном попустительстве и наплевательском отношении к своей личности .. мы уже давно не дети

 Отправлено: 28.08.05 21:44. Заголовок: Re:

всё, Вы меня завели в тупик :) просто слов нет...

 Отправлено: 28.08.05 21:46. Заголовок: Re:

act!on

..вот.. самое время подумать.. это всегда не лишне..

 Отправлено: 28.08.05 21:50. Заголовок: Re:

act!on

нет тупиков - думайте , аргументируйте , отстаивайте мнение , если оно есть . не ищите виноватых снаружи - наш главный соперник-враг часто сидит у нас внутри

 Отправлено: 28.08.05 21:57. Заголовок: Re:

VK

Да-да! Внутреннее равно внешнему.)

 Отправлено: 28.08.05 22:00. Заголовок: Re:

Илона

да.... иногда дешевые конфетки скрываются под красивыми обертками.. откроешь, а там лажа..:(((..вот и тут то же самое.. лажа..

 Отправлено: 28.08.05 22:10. Заголовок: Re:

LEILA

Вам, наверное, часто попадаются такие конфетки?

 Отправлено: 28.08.05 22:13. Заголовок: Re:

Илона

неа... не часто:)).. слава Богу.. но бывают.. в самый неподходящий момент и время.. и это печально..:(

 Отправлено: 28.08.05 22:22. Заголовок: Re:

LEILA

Могу только посочувствовать...) Лучше покупайте без обертки.)).. А еще лучше -откажитесь от сладкого, употребляйте фрукты, овощи.. )...Знаете, полезно...)

 Отправлено: 28.08.05 22:26. Заголовок: Re:

.. нда.. вот теперь видимо покончено с этим:)).. теперь вот хочется заесть все это чем-нибудь пикантным...ну на худой конец горчицы слопать.. чтоб знать наверняка от чего так противно:))

 Отправлено: 28.08.05 22:50. Заголовок: Re:

LEILA

Вам и противно? Не может быть? ...Это на Вас не похоже...

 Отправлено: 28.08.05 22:52. Заголовок: Re:

Илона

ну - всяко ведь бывает в нашей забавной жизни

 Отправлено: 28.08.05 22:56. Заголовок: Re:

VK

Бывает...бывает... и всяко...

 Отправлено: 28.08.05 23:00. Заголовок: Re:

Илона

да.. такая вот непредсказуемость:).. бывает..

 Отправлено: 28.08.05 23:14. Заголовок: Re:

LEILA

какие цифры на часах во времени отправления сообщения - круто . мне нравится такое , так сказать , графическое сочетание . или еще 20.05.2оо5 00:05 или т.д. и т.п. помниться , был такой персонаж , который как-то особенно обращал внимание на время отсылки сообщений в моем LJ

 Отправлено: 29.08.05 01:46. Заголовок: action

act!on пишет:

цитата

---

это вы на чтонамекаете?

---

Я не намекаю, я прямо говорю: если нечего сказать, тогда промолчите.
act!on пишет:

цитата

---

а ваще - я не не собиралась и не собираюсь обсуждать что мне нравится или не нравится и в том числе перекрытие мне Ниной доступа к форуму.

---

Ну так и не обсуждайте тогда.Читайте выше.
act!on пишет:

цитата

---

меня например, трогает, когда в моём присутствии хотят чтото своё финансовое обсудить, даже без цифр.

---

Трогает Вас не то , что должно трогать

 Отправлено: 29.08.05 03:53. Заголовок: Re:

act!on пишет:

цитата

---

не смотря ни на что ,мне ничто не мешает уважать Вадима

---

все забываю спросить - несмотря ни на что - это на что , извините ?

 Отправлено: 29.08.05 04:02. Заголовок: Re:

act!on пишет:

цитата

---

ps. для тех , кого это очень сильно трогает - action и act!on это одно и то же..... регистрироваться под вторым я не хочу, а первый, если хотите - могете удалить :) я разрешаю..

---

Хочу еще раз попросить Вас уточнить - будете ли Вы использовать nickname action или он имеет шанс остаться "мертвой душой" ?

 Отправлено: 29.08.05 07:44. Заголовок: Re:

VK пишет:

цитата

---

все забываю спросить - несмотря ни на что - это на что , извините ?

---

несмотря на наши напряженные отношения

VK пишет:

цитата

---

нет тупиков - думайте , аргументируйте , отстаивайте мнение , если оно есть . не ищите виноватых снаружи - наш главный соперник-враг часто сидит у нас внутри

---

тупик есть, и вы сами знаете какой, но здесь я об этом говорить не буду, если хотите, могу на мейл написать...

IMHO пишет:

цитата

---

Хочу еще раз попросить Вас уточнить - будете ли Вы использовать nickname action или он имеет шанс остаться "мертвой душой" ?

---

нет - не буду

 Отправлено: 29.08.05 07:56. Заголовок: Re:

act!on

в этом всем нету темы для емаила . пишите здесь . в том и суть , что я считаю , что в этой теме нет ничего закрытого и могу говорить об этом в открытом виде - в моих намерениях и в сложившейся ситуации я могу обсуждать все в открытом виде . еще раз напомню - я писал комментарии к обращению и мне уже надоедает об этом напоминать . а Вы все тянете кота за хвост в сторону "особых" причин и еще чего-то . жаль , конечно , что слишком мала вероятность того , что дискутировать здесь решатся главные герои сериала . сергей - конечно - не главный персонаж в этой истории , хотя он сыграл важную роль в обострении общественного настроения , променяв мое присутствие на его форуме на попытку ублажить руководство . это не миротворческая позиция - увы ..

 Отправлено: 29.08.05 08:05. Заголовок: Re:

VK пишет:

цитата

---

еще раз напомню - я писал комментарии к обращению и мне уже надоедает об этом напоминать . а Вы все тянете кота за хвост в сторону "особых" причин и еще чего-то .

---

Да? хорошо
А это тогда - что? VK пишет:

цитата

---

я догадываюсь - почему Вам никто никуда ничего не перекрывал .. думаю , что Вы тоже об этом догадываетесь и это не аргумент для остальных , потому что Вы не расскажете об этом публично - от начала и до конца ..

---

начали "коментариями vk о..", а закончили чем-то личным.. или я по-вашему эту тему затронула?

 Отправлено: 29.08.05 08:25. Заголовок: Re:

act!on

да , Вы начали в обсуждении моих комментариев говорить о якобы сугубо личных темах , которых коснулся я в комментариях . вот я и предлагаю говорить открыто - без намеков - Вам есть что здесь сказать ? если нечего сказать по существу - зачем тогда воду толочь в ступе ? act!on пишет:

цитата

---

начали "коментариями vk о..", а закончили чем-то личным.. или я по-вашему эту тему затронула?

---

перечитайте все еще раз - кто что начал и скажите - чем я сейчас могу Вам помочь ?

 Отправлено: 29.08.05 08:36. Заголовок: Re:

VK пишет:

цитата

---

да , Вы начали в обсуждении моих комментариев говорить о якобы сугубо личных темах ,

---

вот именно - по отношению Ваших комментариев к Сергею, и не более того, и я эту тему уже закончила:
act!on пишет:

цитата

---

да, я это уже поняла...

---

а Вы вспомнили наши личные разговоры и приплюсовали их сюда, видимо до кучи. или я их приплюсовала? . и , Вы извините меня пожалуйста, но я больше не собираюсь в этой тебе обсуждать какие-то личные проблемы, я вам уже предлагала для этого - могу написать на мейл

 Отправлено: 29.08.05 08:41. Заголовок: Re:

Желание говорить присутствует у всех, кто посещает форумы. Если на форуме разрешено говорить все, что угодно, тогда это желание переходит порой в бессмысленное словоблудство. Человек перестает вникать в суть диалога. Им движет лишь желание отметиться в теме, желательно "прикусив" кого-то.
-Думай голова моя, как тут замутить что то эдакое, что бы заценили мои интеллектуальные способности.-
Забывают люди порой, что некоторые темы - это крик, вызванный кокой то душевной болью. А за сухим перечислением фактов, трезвым описанием событий и порой обидными словами, скрывается нечто иное, которое можно прочесть между строк. Порой обида затмевает разум, но душу она затмить не в силах. Просто, нужно прислушаться к ней ЗАХОТЕТЬ.
Не каждому дано увидеть в написаном человеком тексте, заглянуть между строк и почувствовать состояние его души. Это дано только близкому человеку, или тому, кто переживал подобное и в связи с этим сделал выводы из своей собственной жизни.
ИМХО темка тупиковая...

 Отправлено: 29.08.05 08:45. Заголовок: Re:

Брат2 пишет:

цитата

---

ИМХО темка тупиковая...

---

Полностью согласна.
Прикрыть бы эту тему...

 Отправлено: 29.08.05 08:55. Заголовок: Re:

act!on

честно говоря - я запутался в Вашем жонглировании словами и цитатами . не могли бы Вы просто и конкретно ответить - чем лично я могу Вам помочь в данную минуту ?

 Отправлено: 29.08.05 09:03. Заголовок: Re:

Ольга

Брат2

ребята - без проблем . перестанут все говорить об этом - все прикроется само собой . но ведь что-то тлеет здесь и не дает нам покоя . вы же сами знаете - как подливает масла в огонь очередное предложение закрыть что-либо ..

 Отправлено: 29.08.05 09:09. Заголовок: Re:

Вадим, ну ведь перебираем уже две недели одно и тоже.
Лично меня это не заденет. Закрыть тему можно и плавно. Задайте, например, опрос, нужно ли закрыть эту тему или стоит продолжать?
Разве от наших разговоров что-то меняется?

 Отправлено: 29.08.05 09:16. Заголовок: Re:

VK

Дык говорили бы по теме, было бы несколько комфортнее. Хотя согласен, пусть говорят люди о чем хотят. Коли тема сползла в другое русло, значит разговор обозначенный начал надоедать.
А предложение было не закрыть, а вообще удалить тему. Жизнь идет вперед, все меняется, в том числе и взгляды и отношения.

 Отправлено: 29.08.05 09:46. Заголовок: Re:

Ольга

я не люблю эти опросы - честно . и никогда не участвую в них - это не выборы депутатов или президента страны . здесь , в будущем , когда-нибудь будут приходить люди , которые будут вообще говорить , что данный исполнитель , который завел этот форум , по их мнению - полное дерьмо . и что же - закрывать такие темы тоже ? в любом мнении , если оно подкрепляется внятными аргументами , есть свое рациональное зерно , которое может пригодиться не только мне в будущем . а если кто-то в чем-то неправ на этот момент , то это - не конец жизни и это не преступление , за которое расстреливают без суда и следствия . вот и я при обращении ко мне пытаюсь разобраться - может и я в чем-то неправ . хочу понять это и если в чем-то неправ - в состоянии признать неправоту . но я предпочитаю не грешить , чтоб не нужно было каяться ..

 Отправлено: 29.08.05 09:48. Заголовок: Re:

Я высказала свое мнение, предложение.
Лично я постараюсь больше в эту тему не писать. Считаю, что я уже все написала,что можно по ней.

 Отправлено: 29.08.05 10:21. Заголовок: Re:

Брат2

жизнь идет и из нее ничего не вычеркнуть - увы

 Отправлено: 29.08.05 10:40. Заголовок: Re:

верно. зато ожно вычеркнуть из форума :-)

 Отправлено: 29.08.05 10:40. Заголовок: Re:

и еще , ребята . у меня сейчас есть время поговорить о многом - через три недели такой возможности будет все меньше и меньше - очень надеюсь . и я хочу за это время все-таки кое-что высказать из того , о чем не было возможности и времени сказать раньше . предлагаю вам пользоваться этим , ибо потом будет не до того и некоторые девушки будут писать : что же Вы так редко здесь появляетесь и так мало уделяете внимания нам ? пока у меня есть время и возможность - говорите и спрашивайте . постараюсь ответить . с уважением

 Отправлено: 29.08.05 10:43. Заголовок: Re:

act!on

вы так и не дали мне конкретный ответ - чем я могу лично Вам помочь ?

 Отправлено: 29.08.05 10:48. Заголовок: Re:

Вадик, у меня и так уже нервы ни к черту от всего этого, а тут такой вопрос. риторический. ну откуда я могу знать чем вы можете мне помочь? не знаю я..

 Отправлено: 29.08.05 10:48. Заголовок: Re:

VK

Конечно не вычеркнуть
Но, в наших силах положить на чаши весов доброе и плохое в каких то отношениях. Уверен, что чаша с добрым все равно перевесит, только доброе это, нужно вспомнить. К сожалению, плохое мы помним лучше, так как это затрагивает наше самолюбие. Хорошее меньше, так как это для нас нормальное состояние, которое и должно сопровождать нашу жизнь. А вот суметь, вспомнить доброе и светлое, заткнув собственные амбиции, самолюбие и гордость, бывает трудно... Выключить разум и прислушаться к зову души, мы порой не в силах. Человек разумный - это звучит гордо, но не всегда разум помогает в жизни нашей, а порой и мешает услышать то, что подсказывает сердце.

 Отправлено: 29.08.05 11:03. Заголовок: Re:

Брат2

Согласен с тобой , Женя . Тем и начал я заниматься в последнее время - раскладывать по чашкам , кому че надо и , наконец , говорить то , что сказать все равно обязан . Иначе у многих людей возникает закономерный вопрос - почему и как происходят многие необъяснимые события в жизни тех или иных персонажей современной истории советской поп-музыки . И не возможно иногда объяснить день сегодняшний , не отправившись в путешествие на пару десятков лет назад . на этот счет у нас впереди еще одна , полная драматизма тема - вспомнить все , посвященная снятию лака и глянца . в том числе и с меня

 Отправлено: 29.08.05 11:16. Заголовок: Re:

VK

Разложить по чашкам, это замечательное желание. Только нужно не забывать еще одного... Если у нас есть возможность возродить что то доброе, утерянное в силу каких то обстоятельств, то нужно это сделать несмотря ни на что, пока не станет слишком поздно, а порой и невозможно. Тогда страдания от своего бессилия перед тем, что не сделал вовремя, станут просто невыносимыми. Хуже всего сознавать то, что по дурости (или излишней мудрости) своей, отодвинул на второй план более важное на тот момент.

 Отправлено: 29.08.05 14:28. Заголовок: Re:

VK

высказываться - желания нет. да и смысла тоже... по-моему, всё уже сказано.

 Отправлено: 29.08.05 14:50. Заголовок: Re:

VK пишет:

цитата

---

Единственный способ остаться человеком – держаться подальше от людей.

---

а вообще, это дельная мысль. надо бы как-нить ею воспользоваться...

 Отправлено: 29.08.05 21:46. Заголовок: Re:

..кстати.. куда это персонаж подевался?.. удивительно.. но свято место пусто не бывает.. :).. есть кому за цифирками наблюдать:))))..

 Отправлено: 29.08.05 22:01. Заголовок: Re:

.. у всех нервы ни к черту... ну надо же..какие все нежные.. давайте не заглядывать в закрытую темную комнату, чтобы не бояться.. ну-ну.. Вам страшно, Вы и не смотрите-не читайте.. а нам, смелым и отважным..:)).. очччень интересно.. продолжаем, господа.. !
дверь открывается все шире..:))... быть может солнца луч заглянет и туда.. :)..

 Отправлено: 29.08.05 22:49. Заголовок: Re:

LEILA

LEILA пишет:

цитата

---

куда это персонаж подевался?..

---

о ком это Вы ?

 Отправлено: 30.08.05 06:58. Заголовок: Re:

почитала (последовала Вашему совету :-) и, что удивительно - нашла вполне корректный :) ответ на один из своих вопросов: VK пишет:

цитата

---

Тем и начал я заниматься в последнее время - раскладывать по чашкам , кому че надо и , наконец , говорить то , что сказать все равно обязан . Иначе у многих людей возникает закономерный вопрос - почему и как происходят многие необъяснимые события в жизни тех или иных персонажей современной истории советской поп-музыки . И не возможно иногда объяснить день сегодняшний , не отправившись в путешествие на пару десятков лет назад . на этот счет у нас впереди еще одна , полная драматизма тема - вспомнить все , посвященная снятию лака и глянца . в том числе и с меня )

---

поэтому считаю, что совсем необязательно было выводить меня из себя и тыкать носом в пункты Маши Черноглазовой... предлагаю на этом поставить точку
..а с другой стороны, так, наверно и должно было быть...

 Отправлено: 30.08.05 10:00. Заголовок: Re:

я извиняюсь перед всеми сразу, что пишу об этом в этой теме, но больше мне негде об этом писать

..вот <a href="http://kouznetsov.fastbb.ru/index.pl?32-action">это</a> и <a href="http://kouznetsov.fastbb.ru/index.pl?32-acton">это</a> - уже подло. ваще-то мне утром на работу и , поэтоу я ночью в три часа по местному времени - сплю.. а не регистрируюсь где попало. Сергей, извини, что пишу это , но я тебе уже говорила - не собираюсь никого ни защищать ни оправдывать... я знаю, что ты это читаешь. могет быть это сделал и не ты (в чем я лично сомневаюсь), но, всё равно прошу - не надо так делать...

когда удалишь эти две регистрации, прошу Вадимма удалить это сообщение. заранее спасибо

 Отправлено: 30.08.05 12:34. Заголовок: Re:

Я обещал здесь не регистрироваться...

Тому, кто сделал то самое, о чём говорится в сообщении ACT!ON от 30.08.2005 11:00 : это низко и подло.

Тому, кто ещё в состоянии мне хоть в чём-то верить: клянусь здоровьем родных и близких — я этого не делал.

ACT!ON, поверь, у меня нет привычки просматривать список участников, поэтому я не видел, что произошло. Обе регистрации удалены.

Всем спасибо за отзывы, комментарии и критику, содержащуюся в них.