Отправлено: 12.11.07 21:16. Заголовок: Творчеcтво других артистов # 2

...

 Отправлено: 27.02.08 00:38. Заголовок: Сеня пишет: цитата..

Сеня пишет:

цитата:

цитата: неужели я единственный здесь,кому интересно творчество jamiroquai?

творчеством jamiroquai по идее должен увлекаться тяжело работающий человек , которому после работы неохота слушать теплую или душевную музыку , а хочется просто праздника , в котором есть музыка ,сделанная очень крепко , но по шаблонам джаз-рока - не напрягающего никого , не раздражающего никого - просто звучащая ритмичным фоном - как одна большая композиция . или - с другой стороны - увлекаться этой музыкой должны молодые музыканты - там много простых шаблонов , которые звучат ритмически привлекательно , хотя , во многом и однообразно . во времена нашей молодости в роли джами выступал джино ванелли , который , правда , гораздо глубже по музыкальному содержанию , потом земля , ветер , огонь и тд - имен немало .. хотя и в поп-музыке такого навалом - "форматный" материал , в котором одну песню нелегко отличить от другой , если только ты не поклонник группы или исполнителя и досконально знаешь их творчество . в общем в упомянутом раквае ничего плохого нету - но и того , что берет тебя за душу и заставляет сопереживать - практически нету . только праздник ..

 Отправлено: 27.02.08 00:49. Заголовок: VK пишет: "фор..

VK пишет:

цитата:

"форматный" материал , в котором одну песню нелегко отличить от другой ,

вадим а в чём различие песен свеча и прости меня малыш?))))
VK пишет:

цитата:

, но по шаблонам джаз-рока

а я думал что джамироквай диско-поп

 Отправлено: 27.02.08 01:00. Заголовок: Сеня пишет: а в чём..

Сеня пишет:

цитата:

а в чём различие песен свеча и прости меня малыш?

если бы вы почитали материалы форума , то нашли бы мои размышления на тему шаблонов поп-музыки и я там писал , что многие песни , написанные в группе , сделаны по двум-трем шаблонам и к песням свеча и малыш можно смело добавлять прощай навеки , желтые розы , черно-красные розы и тд - я ведь и выше написал об этом , что в поп-музыке есть то же самое , что и в случае с вашей любимой группой..
Сеня пишет:

цитата:

я думал что джамироквай диско-поп

вообще-то - какая разница как это назвать ? ведь все заключается не в названии стиля , а в ощущениях , которые появляются или не появляются при прослушивании музыкального материала

ЗЫ. чтобы было понятно мое отношение - джами - это очень хорошо и добротно сделанный материал - легкий в восприятии - там все хорошо в своих канонах , но вот по канонам классическйо рок или поп-музыки группа бедна в музыкальном отношении - текст и ритм .. но весьма клево все сделано

 Отправлено: 27.02.08 05:48. Заголовок: Кстати,а как вам Ко..

Кстати,а как вам Коля Басков дуэтом с Надеждой Кадышевой(песня "вхожу в любовь")???Помоему не плохо....Мне нравится.

 Отправлено: 27.02.08 12:23. Заголовок: фея-2 пишет: Кстати..

фея-2 пишет:

цитата:

Кстати,а как вам Коля Басков дуэтом с Надеждой Кадышевой(песня "вхожу в любовь")???Помоему не плохо....Мне нравится

а по-моему ну полный пи....ец

 Отправлено: 27.02.08 14:01. Заголовок: VK пишет: но вот по..

VK пишет:

цитата:

но вот по канонам классическйо рок или поп-музыки группа бедна в музыкальном отношении - текст и ритм ..

вадим кому сегодня нужно нагромождение нот? всё сыграно разве нет? гораздо важнее подача и саунд, кстати без труда назову вам энное кол-во потрясающе мелодических композиций...

 Отправлено: 27.02.08 14:11. Заголовок: Сеня пишет: кому се..

Сеня пишет:

цитата:

кому сегодня нужно нагромождение нот?

разве речь идет о нагромождении нот ? я говорю об отсутствии мелодии во многих образцах ритмической музыки - звучит хорошо ритмически , но практически без мелодий . в песне киреева "никто , кроме тебя " нот немного , но на фоне ваших примеров это просто божественная мелодия - вот вам и пример разницы ритмической и поп-музыки

 Отправлено: 27.02.08 14:22. Заголовок: http://ru.youtube.co..

http://ru.youtube.com/watch?v=vgF-yv_oeJ8&feature=related вот вам замечательная босса...
VK пишет:

цитата:

ритмической и поп-музыки

ритм есть везде...джамиро выступает на джазовых фестивалях а вы говорите нет мелодии-всё там есть(главное сейчас за нотный стан не засесть,чтобы вам доказать ),просто есть опр.саунд,который не очень понятен сначала-но это опр. период развития и восприятия...
VK пишет:

цитата:

в песне киреева "никто , кроме тебя " нот немного , но на фоне ваших примеров это просто божественная мелодия - вот вам и пример разницы ритмической и поп-музыки

скорее мы говорим о разнице в аранжировках наверное?

 Отправлено: 27.02.08 14:25. Заголовок: Сеня пишет: мы гово..

Сеня пишет:

цитата:

мы говорим о разнице в аранжировках наверное?

да нет - я говорю о наличии МЕЛОДИИ - понимаете ? - внятной мелодии в произведении . у вашего раквая этого практически нету - есть хорошая ритмика , но практически нету мелодии - музыки

 Отправлено: 27.02.08 14:32. Заголовок: VK пишет: да нет - ..

VK пишет:

цитата:

да нет - я говорю о наличии МЕЛОДИИ - понимаете ?

а на мой взгляд вы путаете лирику и мелодизм

 Отправлено: 27.02.08 14:41. Заголовок: Сеня пишет: на мой ..

Сеня пишет:

цитата:

на мой взгляд вы путаете лирику и мелодизм

а на мой взгляд вы даже не понимаете , что такое мелодия а что такое лирика ..
лирика - вообще-то - это тексты песен - от англ слова lyrics - в титрах песен так обычно пишут - music by такой-то , lyrics by такой ..
..садитесь лучше за нотный стан и выпишите мелодию песни киреева и сравните с любой мелодекламацией джамираквая - хотя я не вижу смысла в этом - если вы не понимаете разницу между ритмом и мелодией

 Отправлено: 27.02.08 14:48. Заголовок: VK пишет: а на мой ..

VK пишет:

цитата:

а на мой взгляд вы даже не понимаете , что такое мелодия а что такое лирика ..

вы что хотите сказать что нет такого понятия лиричная композиция?
VK пишет:

цитата:

садитесь лучше за нотный стан и выпишите мелодию песни киреева

я бы выписал а ноты вы читаете?

 Отправлено: 27.02.08 14:56. Заголовок: хотя знаете вадим я ..

хотя знаете вадим я какое-то время назад думал точно также как и вы и тот же джамироквай был для меня непонятен-у нас ведь тут кругом костровые мелодии,цепляющие душу-это опр.период музыкального развития

 Отправлено: 27.02.08 15:06. Заголовок: Сеня пишет: я бы вы..

Сеня пишет:

цитата:

я бы выписал а ноты вы читаете?

нет - я не читаю ноты , но если вы не понимаете разницу между мелодией мелодической и мелодией статичной просто на слух , то выпишите себе ноты , чтобы визуально это увидеть
Сеня пишет:

цитата:

джамироквай был для меня непонятен

странно , что вы не понимаете , что джамираквай прост и незатейлив на фоне изысканной музыки стинга или мелодичности многих песен в поп-музыке . даже и задумываться незачем - это такой милый конструктор-развлекалка из ритмических формул , ненапрягающий никого - музыка благополучия . в россии такая музыка всегда будет пользоваться ограниченным спросом - у нас люди живут другими чувствами и в другой стране . но об этом я уже вам писал и вы начинаете повторяться ..
..подведу итог - не нужно быть семи пядей во лбу , чтобы потреблять джамироквай - ведь в нем нету ничего сложного . нужно просто предпочитать не мелодическую , а ритмическую музыку - для аэробики , для движения

 Отправлено: 27.02.08 15:10. Заголовок: VK пишет: что джами..

VK пишет:

цитата:

что джамираквай прост и незатейлив

ну когда ваши музыканты заиграют и зазвучат также просто и незатейливо продолжим разговор об этом артисте))VK пишет:

цитата:

прост и незатейлив на фоне изысканной музыки стинга

некорректное сравнение,но за стинга спасибо-здесь наши вкусы полностью совпадают

 Отправлено: 27.02.08 15:20. Заголовок: VK пишет: мелодией ..

VK пишет:

цитата:

мелодией мелодической и мелодией статичной

к сожалению в музыке нет таких понятий вадим,как и масла масленного не бывает

 Отправлено: 27.02.08 16:46. Заголовок: Сеня пишет: к сожал..

Сеня пишет:

цитата:

к сожалению в музыке нет таких понятий вадим

не тупите , пожалуйста, и сравните две мелодии - из трех нот в любой последовательности и из семи - например . и так вы сможете понять , что на трех нотах можно написать только статичную - малоподвижную - мелодию . а семь нот дадут вам более обширное поле для написания более подвижной мелодии - более пластичной .. музыка делается не из понятий , а из вдохновения и таланта . и кому что отпущено - джамиракваю одно , стингу другое , элтону джону третье и так далее ...
..знаете , в музыкальном смысле я бы положил на одну чашу весов всего раквая , а на другую почти любую песню стинга или хотя бы песню "believe" элтона джона и думаю , что одна песня элтона джона или стинга перевесит всю веселую ритмику раквая ...
..но эта дискуссия бесполезна - ведь я о мелодии , а вы об аранжировке , я о терминах , а вы о том , что бывает лирическая музыка . видимо , лирической она стала называться оттого , что в таких произведениях есть слова - lyrics - а уж потом в руссском языке это слово - лирический , лиричный - приобрело другое значение и эмоциональную окраску музыки , рассказывающей о теплых чувствах ..

 Отправлено: 27.02.08 16:56. Заголовок: VK пишет: не тупите..

VK пишет:

цитата:

не тупите , пожалуйста, и сравните две мелодии - из трех нот в любой последовательности и из семи - например .

вадим вы хотите сказать,что в ваших отдельно взятых произведениях,да что уж там-у стинга используются все ступени?
вот например у группы тату есть песня,где используется вся гамма,то есть нот семь-но ведь не мелодично как-то дело то в другом
VK пишет:

цитата:

музыка делается не из понятий , а из вдохновения и таланта .

ну в отличии от вас тот же стинг или джамиро не только исполнитель,но и автор...
VK пишет:

цитата:

знаете , в музыкальном смысле я бы положил на одну чашу весов всего раквая , а на другую почти любую песню стинга или хотя бы песню "beleive" элтона джона и думаю , что одна песня элтона джона или стинга перевесит всю веселую ритмику раквая ...

а вот о вкусах спорить мне не хочется...тем более что в чём то согласен)

 Отправлено: 27.02.08 17:12. Заголовок: Сеня пишет: в ваших..

Сеня пишет:

цитата:

в ваших отдельно взятых произведениях,да что уж там-у стинга используются все ступени?

Сеня пишет:

цитата:

в отличии от вас тот же стинг или джамиро не только исполнитель,но и автор.

вы ушли в сторону - исполняемые мною произведения мы не обсуждаем - мы беседуем на тему того , что из себя представляет творчество группы джмрквй - поэтому я привожу "авторитетные" примеры авторов-исполнителей , а не песни , кот я исполняю . хотя и тут все понятно - я исполняю более мелодичную поп-музыку - эстраду , а ваша любимая группа исполняет ритмическую музыку приктически в отсутствии внятных мелодий

 Отправлено: 27.02.08 17:22. Заголовок: VK пишет: а ваша лю..

VK пишет:

цитата:

а ваша любимая группа исполняет ритмическую музыку приктически в отсутствии внятных мелодий

это ваше личное мнение и я его понял...
просто вы написали о количестве нот(3 или более),а дело в последовательности...
кстати в "никто кроме тебя" действительно широкий диапазон
VK пишет:

цитата:

приктически в отсутствии внятных мелодий

а я вот их внятно слышу-странно да?

 Отправлено: 27.02.08 17:34. Заголовок: VK пишет: я исполня..

VK пишет:

цитата:

я исполняю более мелодичную поп-музыку - эстраду ,

хорошее самомнение...позанимайтесь нотами и гармонией-вы профессионал...тогда вы услышите оч.многое в джамиро-ну скажем оч.кайфовые хроматизмы...
з.ы.а я вот наверное поучусь хорошим манерам как считаете?

 Отправлено: 27.02.08 17:35. Заголовок: Сеня пишет: а я вот..

Сеня пишет:

цитата:

а я вот их внятно слышу-странно да?

я их тоже слышу - это не странно) давайте все-тки проведем черту между музыкальными стилями и поймем , что нельзя напрямую сравнивать музыку с уклоном в джаз - группа , о кот мы говорим и популярную музыку - тем более традиционную российскую ( советскую ) эстрадную музыку - они слишком далеки друг от друга . надеюсь , что с этим понятно . и , кстати , похоже , самым сильным вдохновителем творчества джамироквай был и есть steve wonder и это есть очень хорошо в "музыкантческих" понятиях )

 Отправлено: 27.02.08 17:42. Заголовок: VK пишет: давайте в..

VK пишет:

цитата:

давайте все-тки проведем черту между музыкальными стилями и поймем , что нельзя напрямую сравнивать музыку с уклоном в джаз - группа ,

ну мы же не сравниваем Колтрейна и ротару?)))
просто для меня обыкавшийся уже наверно дмамиро-это образец именно качественной поп-музыки,но конечно никак не попса в российском понимании этого термина)VK пишет:

цитата:

steve wonder

великий музыкант!!!

 Отправлено: 27.02.08 17:50. Заголовок: Сеня пишет: это обр..

Сеня пишет:

цитата:

это образец именно качественной поп-музыки,но конечно никак не попса в российском понимании

совершенно верно - это образец качественной западной поп-музыки , но никак не музыки для россии и на этом можно поставить точку . тем более , что в нашей дискуссии есть самое положительное то , что я ни разу не сказал , что джмрквй - это плохо ) это очень хорошо - но это та западная поп-музыка , которая никогда не будет популярной в россии - в отличие от того же модерн токинг в свое время .. ведь обратите внимание - все , что сделано с уклоном в джаз , никогда не пользуется большим интересом у народа в россии - только у специалистов - музыкантов ..

 Отправлено: 27.02.08 17:52. Заголовок: VK пишет: тем более..

VK пишет:

цитата:

тем более , что в нашей дискуссии есть самое положительное то , что я ни разу не сказал , что джмрквй - это плохо )

respect!!!
VK пишет:

цитата:

ведь обратите внимание - все , что сделано с уклоном в джаз , никогда не пользуется большим интересом у народа в россии - только у специалистов - музыкантов ..

это точно...в чём видите причины?(корректные разумеется)))

 Отправлено: 27.02.08 18:28. Заголовок: Сеня пишет: позаним..

Сеня пишет:

цитата:

когда ваши музыканты заиграют и зазвучат также просто и незатейливо продолжим разговор об этом артисте

вы опять тут смешали все в кучу - мы же не о музыкантах говорим , а о творчестве группы - о материале
Сеня пишет:

цитата:

позанимайтесь нотами и гармонией-вы профессионал...тогда вы услышите оч.многое в джамиро

всему , чему нужно было научиться мне я уже научился и можете не писать мне далее , что учиться никогда не поздно . это вам пока нужно учиться и совершенствоваться в своей профессии , а моя профессия - петь песни и я это делать уже умею .
Сеня пишет:

цитата:

в чём видите причины?(корректные разумеется)

тогда нужно было сразу определить круг корректных причин) причина в одном - просто любоваться хроматизмами или находить удовольствие в последовательном извлечении нот из черных белых клавиш без пропусков - по полутонам - это не удел народа . это удел специалистов ) народу нужны слова внятные и мелодия красивая - грустная или веселая - обозначим это так , если говорить о поп-музыке для народа . да и потом - мы все родились в разных концах земли и то , что близко американцу или англичанину , может быть далеким от русского человека . да и вы должны сами понимать , что американскому народу , живущему в деревне , ближе своя - кантри-музыка , нежели джаз ... думаю , что это вам понятно . а давайте в продолжение дискусси вы нам расскажете - О ЧЕМ поет джамираквай и что можно найти для души в их текстах взрослому человеку ? тогда и продолжим )

 Отправлено: 28.02.08 00:43. Заголовок: VK пишет: О ЧЕМ пое..

VK пишет:

цитата:

О ЧЕМ поет джамираквай и что можно найти для души в их текстах взрослому человеку ?

да о том же о чём и вы вадим-чувствах,отношениях вам разве это непонятно?)))
VK пишет:

цитата:

причина в одном - просто любоваться хроматизмами или находить удовольствие в последовательном извлечении нот из черных белых клавиш без пропусков - по полутонам - это не удел народа . это удел специалистов )

о чём вы-джмарироквай собирает стадионы специалистов?)))
VK пишет:

цитата:

народу нужны слова внятные и мелодия красивая - грустная или веселая - обозначим это так , если говорить о поп-музыке для народа .

у нас в совке текст всегда доминирует-здесь ваша мысль понятна...забавно как-а есть поп-музыка не для народа?

 Отправлено: 28.02.08 00:46. Заголовок: VK пишет: тогда нуж..

VK пишет:

цитата:

тогда нужно было сразу определить круг корректных причин)

в целом ваш круг причин предельно корректен)))

 Отправлено: 28.02.08 15:47. Заголовок: а мне еще нравятся т..

а мне еще нравятся такие и сполнители как - Юра Шатунов, Нэнси, Маленький принц и др.
Юра шатунов- "И упав на колени" :

Все надеясь и веря
Еще по привычке
На пороге заснеженном в зимнюю полночь
Вдруг откроются двери не так как обычно
И уже не восне я увижу твой взгляд и услышу твой голос
припев: И упав на колени забуду про гордость и прошлые ссоры
И хлодная вьюга тебе тоже самое скажет
Я как прежде твой пленник
Но меж нами заборы
Не разрушить во век но тебе это больше не важно
.................

 Отправлено: 28.02.08 16:18. Заголовок: А давайте поговорим ..

А давайте поговорим о творчестве других артистов в глобальном понятии. Вот как Вы, Вадим, и все форумчане, считаете: творчество других артистов было лучше до 1995 года (условно возьмем этот рубеж) или после?
На мой взгляд, 1995 года было не так много артистов, но их все знали, знали их песни, да и песни были со смыслом, и когда их даже сейчас слушаешь, то от них веет добротой и душевностью :) И все знают таких исполнителей как Мартынов, Анна Герман, Антонов, Магомаев. и другие.
А взять современную эстраду: исполнителей такое множество, что порой даже не знаешь, кто поет. Не говорю уже об отсутствии смысла во многих песнях. например, спросить меня, что поет Виктория Дайнеко (или другие выпускники фабрики звезд), я даже и не скажу. А фабрика звезд... Неужели звезд, а тем более настоящих талантливых певцов, выпускают с подобных фабрик? Хотя, напросился еще один вывод: получается, у кого больше денег, тот и поет на сцене, а у кого их нет столько, чтоб пробиться, но есть талант - тот поет для себя и для узкого круга людей, почитающих его талант?
Как кто считает?