Отправлено: 19.06.07 23:17. Заголовок: Актуальная политика # 2
В этой теме мы будем кратко освещать некоторые ПОЛИТИЧЕСКИЕ СОБЫТИЯ , происходящие на 6-ой части суши , называемой Россия , а также иные явления , так или иначе касающиеся нашей Родины , и совершенно обделённые вниманием СМИ либо недостаточно освещённые ими. В наших темах мы постараемся всегда давать ссылку на источник информации , а также призываем к толерантности людей , которые думают не так , как мы .
Отправлено: 19.06.07 23:17. Заголовок: Актуальная политика
В этой теме мы будем кратко освещать некоторые ПОЛИТИЧЕСКИЕ СОБЫТИЯ , происходящие на 6-ой части суши , называемой Россия , а также иные явления , так или иначе касающиеся нашей Родины , и совершенно обделённые вниманием СМИ либо недостаточно освещённые ими. В наших темах мы постараемся всегда давать ссылку на источник информации , а также призываем к толерантности людей , которые думают не так , как мы .
Хуже или не хуже, это вопрос десятый. Этого нельзя спросить у тех беременных женщин, которым вспарывали животы или у детей, которых долго и мучительно истязали. Ничего не знаю про поляков, слышала воспоминания о бандеровцах - кровь стынет в жилах. Когда мужчины во имя достижения своих целей воюют с беззащитными женщинами и детьми, то как-то мозг отказывается вообще понимать слова "хуже" или "лучше"
Следует понимать что историю пишут победители. Следует понимать что НКВД воевала теми же методами. Следует понимать, что СССР захватил эту территорию и ее жителей и не наоборот. Это как трагедия войны в Афганистане, 15 тысяч контингента и миллион , если не больше, афганцев. Но про последний у нас молчат. Зато из Бендеровцев удалось сделать пугало для всего населения бывшего СССР :) http://newsland.com/news/detail/id/417428/
Следует понимать что историю пишут победители. Следует понимать что НКВД воевала теми же методами. Следует понимать, что СССР захватил эту территорию и ее жителей и не наоборот.
Видите ли, в данном случае есть маленькое "но" - живы свидетели и свалить вину на НКВД не получается никак. Иначе бы давно плакаты развесили с фотками везде. Избежать конфликта с Афганистаном не получилось бы, правительство Амина не могло сдерживать ситуацию.. Лучше вести войну на чужой территории, чем получать огромные порции душманов на своей территории. Жертв было много и много сумятицы, но это война в защиту своего государства, никак не нападение.
Видите ли, в данном случае есть маленькое "но" - живы свидетели и свалить вину на НКВД не получается никак. Иначе бы давно плакаты развесили с фотками везде.
Кто ж вам признается что убивал и насиловал беременных женщин Такие вот свидетели. Насчет НКВД я вам привел материалы.Marina100 пишет:
цитата:
Избежать конфликта с Афганистаном не получилось бы, правительство Амина не могло сдерживать ситуацию.. Лучше вести войну на чужой территории, чем получать огромные порции душманов на своей территории. Жертв было много и много сумятицы, но это война в защиту своего государства, никак не нападение.
Бред сывой лошади в безлунную ночь. Кто в этот Афганистан только не лез, и Британия лезла, и СССР, и США... И совсем не по тем причинам о которых вы тут говорите
Бред сывой лошади в безлунную ночь. Кто в этот Афганистан только не лез, и Британия лезла, и СССР, и США... И совсем не по тем причинам о которых вы тут говорите
Никакого бреда, дыхание ровное и пульс в норме. Пребывание советских войск на территории Афганистана, начиная с 1979 было и попросьбе самих афганцев в частности.Насколько я помню, то это решение советскому правительству не так просто далось, были противники. Афганистан действительно был камнем преткновения и для Британской империи и Российской и были раньше войны за влияния задолго до СССР. Если ничего не путаю, то именно Ленин говорил, что с Афганистаном нужно дружить, война бесполезна. Но речь идет о конфликте 1979-1989 г., когда ввод войск был политической необходимостью. Другое дело, что наверое можно было избежать таких жертв состороны мирного населения и советских войск.
Пост N: 7474
дата регистрации : 15.10.07
откуда: Нежный Новгород, ясен пень)
Отправлено: 30.01.14 14:58. Заголовок: Для тех, кто ещё пит..
Для тех, кто ещё питает иллюзии по поводу истинных причин беспорядков в Киеве и на Украине) Ай да Янук, ай да сукин сын! з.ы. буков - много, но всё же стОит дочитать до конца, многое проясняет)
Пребывание советских войск на территории Афганистана, начиная с 1979 было и попросьбе самих афганцев в частности.Насколько я помню, то это решение советскому правительству не так просто далось, были противники. Афганистан действительно был камнем преткновения и для Британской империи и Российской и были раньше войны за влияния задолго до СССР. Если ничего не путаю, то именно Ленин говорил, что с Афганистаном нужно дружить, война бесполезна. Но речь идет о конфликте 1979-1989 г., когда ввод войск был политической необходимостью. Другое дело, что наверое можно было избежать таких жертв состороны мирного населения и советских войск.
Знаем мы эти просьбы братских народов Ладно, я вижу что спорить бесполезно.
Пост N: 1040
дата регистрации : 29.12.12
откуда: Израиль, Тель-Авив
Отправлено: 30.01.14 21:47. Заголовок: Клеопатра пишет: ст..
Клеопатра пишет:
цитата:
стОит дочитать до конца, многое проясняет)
Даже начинать не стала, особенно после фразы:
цитата:
распоясавшихся по всей стране бандеровцев...
Да поймите же все вы - это те же украинцы - да! Нравится это кому-то или нет, это жители Украины, да. И они имеют права, требуют уважения, очень простые и понятные вещи. И если где-то ещё, в прессе, СМИ я вижу - читаю подобное - рвотный рефлекс срабатывает моментально. Да, они - другие, а что вы хотите, но если они живут в этой стране, родились, являются её гражданами... вы их что - выслать предлагаете, чтобы они испарились, так???!
Вот пусть теперь власти договариваются, назначают новое правительство - разруливают ситуацию с криминалитетом - и чтобы понимали все, Украина - одна страна, это - один народ! И все, кто разыгрывает сейчас украинскую карту, с любых сторон, это люди попросту НЕ порядочные, потому что Украина должна вызывать уважение, эта страна достойна иметь достойное будущее.
Да это всё равно. если бы жителей Кавказа, входящего в Российскую Федерацию называли "ЧУРКИ", или чёрные... Это было бы нормально, а???! Так почему же другие себе позволяют часть украинцев называть "бандеровцами", это сейчас, в наше то время - почему?! Или потому, что кавказцев в России все боятся, а с украинцами можно шутки шутить какие угодно... Вы меня простите, но я вот так думаю. И уж троллей развелось полно ввиду последних событий. И Россия живёт большим мифотворчеством, не зная порой того, что реально происходит сейчас в Украине. - Или не хочет знать, ведь мифотворчество, это так порой ласкает слух некоторым...
Пост N: 1838
дата регистрации : 02.01.09
откуда: Россия, Череповец-Оренбург
Отправлено: 30.01.14 22:11. Заголовок: Mila_L пишет: Так п..
Mila_L пишет:
цитата:
Так почему же другие себе позволяют часть украинцев называть "бандеровцами", это сейчас, в наше то время - почему?!
Вообще-то они сами себя так называют. Они гордо идут под знаменами Степана Бандеры и портретами с его изображениями. Так что "бандеровец" - это только для Вас ругательное слово. Mila_L пишет:
цитата:
Да поймите же все вы - это те же украинцы - да! Нравится это кому-то или нет, это жители Украины, да. И они имеют права, требуют уважения, очень простые и понятные вещи.
Mila_L , у меня складывается впечатление, что Вы предыдущие посты по диагонали читали. Кто здесь на форуме написал, что не уважает Украину или ее жителей? Если Вы повнимательнее прочитаете всё вышесказанное, то увидите, что все, кто писал в этой теме, глубоко уважают и любят (я без всякого пафоса) эту страну. И мы переживаем, что в этой замечательной стране стремительно распространяется волна неофашизма. Уважаемый Бонифаций выложил статью, в которой повстанцы - просто образец человечности и благодетели. Роликов навыдергивать можно много. Только чаще почему-то встречаются те видео, в которых оппозиционеры (назову их так, дабы не терзать слух Mila_L нелецеприятными для нее названиями) называют имена, фамилии, а также домашние адреса беркутовцев с призывом бить их родителей, жен и детей, еще при этом лицемерно добавляя "Конечно, это жестоко, но...". (Щас мне возразят, что эти ролики - фотомонтаж, сделанный в России) Так что изначально речь шла именно об уважении друг к другу. Mila_L пишет:
цитата:
И Россия живёт большим мифотворчеством, не зная порой того, что реально происходит сейчас в Украине.
А Израиль-то откуда всё знает, как есть на самом деле???
Пост N: 7480
дата регистрации : 15.10.07
откуда: Нежный Новгород, ясен пень)
Отправлено: 30.01.14 22:18. Заголовок: tatiana пишет: Нет ..
tatiana пишет:
цитата:
Нет желания кому -либо что-то доказывать, но, по-моему, статья-субъективный бред. Такой себе винегрет.
tatiana тогда попробуйте написать нечто подобное, но аргументированно выразив свою точку зрения. и мы посмотрим, бред у вас получится или не бред. и получится ли вообще... Mila_L пишет:
цитата:
Даже начинать не стала, особенно после фразы:
Mila_L а зря) там, кстати, про эмигрировавших в Израиль в своё время с Украины тоже достаточно популярно разъясняется...
Уважаемый Бонифаций выложил статью, в которой повстанцы - просто образец человечности и благодетели.
Повстанцы-это в смысле протестующие?Белка пишет:
цитата:
Роликов навыдергивать можно много. Только чаще почему-то встречаются те видео, в которых оппозиционеры (назову их так, дабы не терзать слух Mila_L нелецеприятными для нее названиями) называют имена, фамилии, а также домашние адреса беркутовцев с призывом бить их родителей, жен и детей, еще при этом лицемерно добавляя "Конечно, это жестоко, но...".
Последние новости из Украины напоминают сводки боевых действий, на Майдане уже появились убитые и раненые. Поначалу мирное противостояние правительства и оппозиции на глазах перерастает в серьезный политический конфликт, в который втягиваются не только граждане Украины, но и европейские государства. Важную роль в этом конфликте играет еврейская община. Историк и политолог Вячеслав Лихачев эмоционально и подробно отвечает на вопрос о том, причем здесь евреи.
«На улицах Киева идут тяжелые бои, количество жертв растет». Кто бы мог подумать, что эти слова, вызывающие ассоциации разве что с кинохроникой времен Второй мировой войны, будут звучать в новостях.
Дым от горящих автобусов разрывается яркими вспышками свето-шумовых гранат и бутылок с зажигательной смесью. На черный от гари снег тяжело падают бурые капли. Дико, неестественно, неправдоподобно.
Я не узнаю свой город, этот город уже не мой.
Мирный, жизнерадостный, добродушный Киев, город, который я любил и в котором был счастлив, «прекрасный в морозе и тумане на горах, над Днепром», как будто изменил сам себе. Стал вдруг мрачным, решительным, парализованным, замерзшим, съежился до размеров Майдана и прилегающих улиц, ощетинился баррикадами, на которых разношерстная колоритная публика мужественно отбивается от атак роботоподобного «Беркута», как поэтически называется местный ОМОН. «Я не люблю тебя, ненавижу, беркут!» — писал Иван Франко. Он-то откуда мог знать?! Впрочем, стремительно теряющий остатки легитимности режим, ориентируясь на худшие образцы латиноамериканских диктатур прошлого века, не удовлетворяется милицией и внутренними войсками, но нанимает бандитов для того, чтобы избивать, разгонять и запугивать протестующих — или, возможно, сейчас уже точнее говорить «восставших».
Когда я пишу этот текст, еще совершенно непонятно, чем может закончиться это ожесточенное противостояние общества и опьяневшей от первой крови машины государственного террора. Неизвестно даже точно, сколько человек погибло. Невозможно предсказать даже, что будет завтра.
Мне страшно, потому что мои друзья сейчас там. Изящная преподавательница идиша из Киево-Могилянской академии, так зажигательно исполнявшая со сцены Майдана «Хей, хей, долой полицей!», что ей подпевали даже бабушки, а радикальные украинские националисты с красно-черными флагами одобрительно воспринимали обращение «бридер ун швестер». Востоковед из академического института, прямо под окнами которого в православный праздник Крещения национал-радикальные активисты пытались прорвать милицейские кордоны, а в столь значимый для украинского национального самосознания День соборности «Беркут» убивал людей. Председатель самой старой и авторитетной всеукраинской еврейской организации, бывший диссидент и политзаключенный. Девушка — психолог и педагог, бросившая писать диссертацию, потому что настоящую отдачу она получает только от работы с детьми и подростками. Редактор научного журнала, историк Холокоста, который с документами в архиве себя чувствует куда как более естественно, нежели на баррикадах… Я привык видеть этих людей на семинарах и конференциях, в детских лагерях и университетских аудиториях, но не на политических митингах или площадях. Но они сейчас там. И я в Иерусалиме не могу оторваться от онлайн-трансляций уличных боев. Мне страшно за моих друзей.
Изредка выныривая из засасывающей воронки этого информационного потока, я вдруг с удивлением осознаю, что людям, наблюдающим за происходящим со стороны, как, впрочем, и не особо наблюдающим, совершенно непонятно, что делают на баррикадах вместе с «бандеровцами» мои еврейские друзья. Они что, сошли с ума, удивленно спрашивают меня, забыли «хмельниччину» и петлюровские погромы? Они не видят кельтских крестов, которые нет-нет да и мелькнут среди бесчисленных флагов на Майдане, не понимают, что они означают? Или даже — в какую Европу они стремятся, в ту самую, единую исключительно в неприятии Израиля?
Впрочем, это дискурс скорее тех, кто более-менее осознанно относит себя к противникам Майдана. Таких немало и в Украине, а в русскоязычной израильской среде вообще распространено некоторое настороженное отношение ко всему связанному с украинским национализмом — а революция, которой, возможно, станет Майдан, безусловно, национальная.
Еще чаще можно встретить более эмоционально-нейтральное удивление: зачем евреям лезть в эти разборки? Одну революцию уже сделали, на свою голову и на голову всего населения одной шестой части суши, так до сих пор еще не все памятники Ленину, или, как его неизменно называют национал-радикалы, Бланку, повалены…
У меня есть два ответа на этот вопрос: социологический и еврейский.
Если комментировать ситуацию, абстрагировавшись от собственных симпатий и антипатий, то на примере отношения евреев к украинскому Майдану мы видим общую закономерность, характеризирующую всю нашу общину, — не буду замахиваться на глобальные обобщения, скажу только о постсоветском пространстве. Евреи глубоко интегрированы в окружающий социум и за редкими исключениями (в виде, например, глубокого чувства солидарности с Израилем) не имеют не только собственной повестки дня, но и своего специфического четко артикулированного отношения к острым вопросам, волнующим общество. Другими словами, евреи естественным образом разделяют убеждения и установки окружающих. Мне неоднократно приходилось видеть за одним столом еврейских активистов из Армении и Азербайджана: они нередко совершенно забывают о том, что они евреи, и конфликтуют просто как типичные граждане своих стран. Собственно, другого трудно ожидать: наши ценности, взгляды и реакции формируются под влиянием среды. Поэтому естественно, что евреи Львова или Киева были подхвачены ноябрьской волной возмущения по поводу отказа украинского правительства от евроинтеграционных притязаний, а евреи Донецка и Симферополя вместе со своими земляками только едко посмеивались над «майдаунами».
Однако, пусть я буду пристрастен, мне кажется, что есть в эти дни и особенная, еврейская причина выйти на Майдан.
Представитель одного американского еврейского благотворительного фонда когда-то так объяснил мне, почему его организация дает деньги не только на общинную деятельность: любой проект, направленный на восстановление справедливости, на помощь людям, — это еврейский проект. Фонд был готов финансировать программы предоставления равной возможности доступа инвалидов-колясочников к услугам госструктур потому, что справедливость и милосердие — это еврейские ценности. Хотя это звучит как пафосная словесная эквилибристика, на самом деле этот подход базируется на американской реформистской еврейской трактовке концепции исправления мира, «тиккун олам». В подобной благотворительности есть оттенок эсхатологического мессианства.
Мне хочется думать, что среди нанятых властью бандитов, нападающих на протестующих, евреев нет. Потому что продавать свою душу за двести гривен, избивать и запугивать гражданских активистов — это не еврейские ценности, как сказал бы представитель того фонда.
А вот среди тех, кто встречает сейчас рассвет на Майдане, окоченев от холода и недосыпа, евреи точно есть.
И я хотел бы верить, что следующий день будет мирным, что кровь больше не прольется, не будет выстрелов и взрывов, криков и стонов, что люди перестанут пропадать из больниц. Я хотел бы в это верить. Но пока мне просто страшно, безумно страшно за тех, кто сейчас на Майдане.
Дмитра Булатова - співорганізатора Автомайдану - знайшли у селищі Вишеньки поблизу Києва. У нього численні синці на обличчі, різани рани та відрізана частина вуха.
Зі слів потерпілого, сьогодні ввечері його викинули з автівки у лісосмузі. Близько години він блукав засніженим лісом аж поки дістався населеного пункту. Звідти він зателефонував друзям, які приїхали йому на допомогу. Вони розповіли, що Булатова викрали в районі столичного масиву Троєщина. Де саме його тримали - чоловік не знає, адже весь час перебував із зав'язаними очима. Розповідає, що його катували і навіть розп'яли. Наразі Дмитро Булатов перебуває під наглядом медиків в одній зі столичних лікарень.
Пост N: 3186
дата регистрации : 02.12.11
откуда: Россия, Королев
Отправлено: 31.01.14 13:45. Заголовок: лена
tatiana, Вам тут противно? ну так идите ужэ отсюда... с Миром! выплескивайте свой негатив в другом месте! а! и не приплетайте Вадима, уверена, что Вы все равно не в теме, почему он редко тут бывает, а Ваши фантазии никого не волнуют на этот счет)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Такие вот свидетели. Насчет НКВД я вам привел материалы.Marina100 пишет: 
- участник сейчас тут 
- участник не здесь